Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2021-03-15 18:14 #1362

Svar till inlägg av Funderingar, 2021-03-15 18:06:

Ingen av dem är egentliga mixstafetter.
SM-sprintstafett är SM och sprint, har i princip inget att göra med den stora massan orienterare. Eliten springer typ vad som helst (undantaget är väl ultraSM) om det klassas som SM.

25manna är ett "allaskamed" och även om den är mixad mellan könen så går antalet löpare per lag inte att jämföra med någonting annat och inte heller åldersfördelningen (kan ju vara HD10 och HD60 i ett random icke-elitlag).

Finns det någon mer normal, vanlig stafett som är mixad? Någon stafett där det är HD21/17 istället för H21/17 och D21/17?

Funderingar 2021-03-15 18:06 #1361

Svar till inlägg av PS, 2021-03-15 17:44:

För att idrotten i sin natur är uppdelad i damer och herrar med olika förutsättningar?

Tror det finns utrymme för mixstafetter även i orientering, vilket SM-sprintstafetten och 25-manna är bevis på, men tror det är väldigt riskabelt att införa det på årets viktigaste tävling (åtminstone viktigaste för många herrseniorer ute i klubbarna).

och... 2021-03-15 17:57 #1360

Svar till inlägg av Gammal , 2021-03-15 17:49:

H43 kaveln finns inte kvar för den krockade med Ungdomen 10mila. Plus att semestervanor också ändras. Många orienterare tar utlandsresa någon av veckorna efter O-ringen. Var inte lika vanligt på 80.-talet.

och... 2021-03-15 17:55 #1359

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-15 17:36:

Väsentlig skillnad mot 25manna är att det är en breddstafett där det finns krav på ungdomar och veteraner. Ett mixat 10mila skulle mer likna sprintstafetten.

Mr Crowley 2021-03-15 17:49 #1358

Svar till inlägg av PS, 2021-03-15 17:42:

Jag håller med om att utvecklingen från 80-talet inte ser så rolig ut. Jag tror dock att borttagandet av b-klasser, införandet av Elitserien på bekostnad av stafetter och framförallt urbaniseringstrenden där juniorer och nyblivna seniorer flyttar från mindre orter till större studentstäder är de främsta problemen. Kanske även att OL-gymnasierna utarmar klubbarnas verksamhet för juniorer så de som inte går på olgy blir mer ensamma och slutar.

Gammal 2021-03-15 17:49 #1357

Varför finns inte H43-kavlen längre? Var det inte för att de började dribbla med klasser för att motsvara förväntningarna på de som hördes mest? Det var iofs före sociala mediers tid, men ändock nog en bra jämförelse och tankeställare innan man genomför en förändring utan grundlig djuplodande analys om konsekvenser.

PS 2021-03-15 17:44 #1356

Svar till inlägg av Funderingar, 2021-03-15 16:22:

Du skriver " På ungdomssidan tror jag det finns en helt annan gemenskap mellan tjejer och killar än vad det gör för de äldre". Vad tror du att det beror på?

PS 2021-03-15 17:42 #1355

Svar till inlägg av och..., 2021-03-15 16:54:

Nej, det är inte deras ansvar utan deras möjlighet till överlevnad. En mixkavle kommer sannolikt leda till att de största klubbarna kommer att ställa lite förre herrlöpare på startlinjen men detta kommer sannolikt att kompenseras av att färre små klubbar inte alls lyckas få något herrlag att starta. Jämför man startlistor från 80-talet med dagens så kommer man sannolikt få en mindre chock när man ser hur många klubbar det är som inte haft lag på länge och hur få klubbar som har tillkommit (de flesta av dem är hopslagningar). Denna utveckling kommer att fortsätta om inget görs.

Mr Crowley 2021-03-15 17:36 #1354

Mixstafett har provats förut i Hälsingekavlen med dåligt resultat. Tror knappast att det är en bra väg framåt. Både SM sprintstafett och 25manna finns redan som mixstafetter (och Tjoget).

Satsa på att utveckla damkavlen istället. Utöka långsamt antalet sträckor till att börja med. Och är inte Långa dagen för kort?

Funderingar 2021-03-15 17:33 #1353

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-15 17:28:

Exakt!

Mr Crowley 2021-03-15 17:28 #1352

Känns väldigt paradoxalt att först prata om att det finns färre tjejer i senioråldern pga att det är färre sträckor på 10mila i damkavlen och sen säga att 10mila borde bli en mixstafett med 10 sträckor. Det borde rimligtvis leda till färre herrseniorer med samma logik men jag har svårt att se att det kommer bli en väsentlig ökning av antalet tjejer.

och... 2021-03-15 16:54 #1351

Svar till inlägg av Inte mitt namn, 2021-03-15 16:52:

Är det 10milas ansvar att vara moderna och relevanta i framtiden?

Inte mitt namn 2021-03-15 16:52 #1350

Svar till inlägg av ???, 2021-03-15 12:42:

En modern och på något sätt självklar lösning. Men fakta är att det finns inte lika många elitsatsande damer som herrar. Oavsett ifall detta beror på individernas enskilda val, biologisk determinism eller patriarkatet så är det så idag.

Är det Tiomilas ansvar att göra orienterare mer jämställda i respektive individuella livsval?

och... 2021-03-15 16:31 #1349

En annan bra grej med en enda huvudklass i 10mila är att man slipper alla utfyllnadssträckor i herrkaveln där halvsatsande okända löpare gör upp med H45+ före detta landslagslöpare.

Boomer 2021-03-15 16:25 #1348

Svar till inlägg av Funderingar, 2021-03-15 16:22:

Du började bra men landade i mossig slutsats va?

Funderingar 2021-03-15 16:22 #1347

Finns också ett inlägg från Attunda om en mixstafett i Tiomila. Publiceras nog snart på orienteringsmagasinets hemsida.

I den texten skriver man följande:

"Hittills har det mesta av debatten runt tävlingen kretsat kring hur en separat damtävling ska göras likvärdig med herrtävlingen. Hur vi än vridit och vänt på den frågan och studerat förslagen med tio sträckor även för damer, kommer vi fram till att två parallella tävlingar organisatoriskt och publikt blir ett upplägg med stora brister."

Det hade varit intressant att ta del av det vridandet och vändandet. Varför måste det vara tio sträckor för damerna? Varför inte börja med sex eller sju för att sedan öka på när det växer? Vilka stora brister finns det att köra parallellt? Herrtävlingen pågår i över tio timmar. Nog borde det finnas stort utrymme att följa två klasser samtidigt, såsom på Vasaloppet (det stora). Publikt skulle det kunna bli en succé där många är vakna för att följa båda tävlingarna. Organisatoriskt ser jag inte riktigt problemen med att korta ner tävlingsdygnet eller att det skulle bli för tufft för arrangören att hålla igång två stafetter samtidigt. De flesta andra stafettävlingar har många fler klasser som går parallellt. Om det är för många lag att hålla reda på för funktionärerna samtidigt kan man ju fundera på hur Jukola lyckas när det är upp emot 2000 samtidiga lag som springer. Att lagen springer i samma klass samtidigt kan väl inte spela någon större roll?

En mixstafett tror jag är helt fel väg att gå. På ungdomssidan, absolut, men inte för juniorer och seniorer. På ungdomssidan tror jag det finns en helt annan gemenskap mellan tjejer och killar än vad det gör för de äldre. För herrarna är det något speciellt att platsa bland de där tio första, eller att bidra till att ta runt ett andralag genom en längre nattsträcka. Är det bara fem sträckor slås mycket av det sönder. Moroten att träna minskar, på samma sätt som moroten för damer lite längre bak att träna för Tiomila idag är långt lägre än för herrarna.

och.. 2021-03-15 15:44 #1346

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-15 15:23:

Instämmer. Tror att de flesta unga tjejer tycker upplägget på dagens 10mila är helt bisarrt. För dem är det lika konstigt och fel som det var på 70-talet när det vara fanns en herrkavel.

Hmm 2021-03-15 15:23 #1345

Svar till inlägg av ...., 2021-03-15 14:04:

Jag tror att nästa "shitstorm" kommer från de som är ungdomar idag är lika många pojkar som flickor på tävlingarna.

SG 2021-03-15 14:33 #1344

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-15 14:25:

Kanske någon som slant med knappen? Jag lade tillbaka iaf.

Nina. 2021-03-15 14:33 #1343

Eller utan shitstorm skulle dameliten kunna snacka ihop sig (om man nu vill) och meddela att man kommer anmäla sig till en kavle som går på natten, dvs nuvarande 10milakaveln eller någon annan klass, t.ex damklass som går på natten. Som då inte på något sätt är en shitstorm utan ett meddelande till arrangören om att man kommet springa natt. Om en stor del av topplagen på damsidan (kanske de flesta av top 30) skulle snacka ihop sig om detta skulle man nog få en förändring.

Hur arrangören sen väljer att göra är såklart en annan sak, men vet man att majoriteten av dameliten kommer springa på natten så kan man planera sin sändning efter det, antingen som en del i 10milakaveln, en separat damklass i 10milakaveln eller som en separat kavle.

Eller så finns det inte tillräcklig vilja överlag hos dameliten och kanske är man hyffsad nöjd med nuvarande upplägg.

0808 2021-03-15 14:25 #1342

Jaha, varför anmäldes detta ?
Även om diskussionen tog en oväntad riktning mot mix-stafett så var tonen inte hotfull och definitivt inte off-topic

Nina. 2021-03-15 14:21 #1341

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-15 13:59:

Löparna kanske sätter press på arrangörna genom sitt agerande?
Som dam bortsett från damelit kan man välja att springa 10milakaveln istället för damkaveln. Några (större) klubbar har redan börjat anmäla rena damlag i 10milakaveln och har man inte damer som räcker till det så kan man sätta enstaka damer i 10milakaveln.

Om damkaveln urvattnas för att damer går över till 10milakaveln istället så ger det en tydlig signal till arrangören om att en stor mängd damer faktiskt kommer dyka upp på en nattkavle (akillnad på att tycka och vilja och på att faktiskt dyka upp). Ju fler damer som springer långt och på natten desto mindre risk för arrangören att satsa på det då deltagarna visat att de kommer dyka upp.

Eller så kan elitklubbar på damsidan snacka ihop sig om att anmäla rena damlag till 10milakaveln och inte ställa upp med dameliten i damkaveln. Eller bestämma sig för att inte ställa upp utan satsa på Jukola eller något annat. Ett rent agerande som sätter direkt press på arrangören att ändra upplägg helt orelaterat till ord som likvärdigt tävlingsupplägg.

.... 2021-03-15 14:04 #1340

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-15 13:59:

Från vilka kommer denna "shitstorm" att komma? Min uppfattning är fortfarande att merparten av aktiva löpare i damstafetten tycker den har ett bra upplägg.

Hmm 2021-03-15 13:59 #1339

Svar till inlägg av Beslutsunderlaget , 2021-03-15 13:42:

Jag tror att om inte tiomila förändras så kommer det förr eller senare en ännu större "shitstorm" där tiomila går under.

Beslutsunderlaget 2021-03-15 13:42 #1338

Nu ska vi inte dra för stora växlar på att 10mila och andra tävlingar förändras. Läs gärna själv nedan och fundera på detta beslut kommer att innebära i praktiken närmsta åren.

Utdrag från det som ska antas (beslutas om) i helgen;

I tävlingsreglerna framgår att regelverkets ändamål är att skapa rättvisa och likvärdiga tävlingar. Det betyder till exempel, men är ej begränsat till, att tävlingar ska sträva efter att ha en jämställd tävlingsorganisation och utformas likvärdigt med avseende på klasser, banläggning, tävlingsområde, arenaservice och andra relevanta förutsättningar.

Det betyder också att alla inblandade – Svenska Orienteringsförbundet, distrikt, föreningar och deltagare – ska arbeta aktivt och utifrån sina roller för att uppnå likvärdiga tävlingar.

Mer konkret innebär det:
* Att dam- och herrklasser ska vara jämbördiga och båda uppfattas som huvudklasser.
* Att det oavsett kön erbjuds likvärdiga tävlingsområden och banor av lika svårighetsgrad för samma åldersklasser.
* Att det oavsett kön erbjuds banor med lika beräknad segrartid för samma åldersklasser
* Att kommunikation, marknadsföring, utrymme i tid, samt tävlingstidpunkt är likvärdig(t) för de huvudklasser tävlingen erbjuder.
* Att det före, under och efter tävlingen erbjuds likvärdig service för både publik och tävlande.
* Att samtliga arrangemang, i sitt arbete för likvärdiga tävlingar, strävar efter att uppnå en jämn könsfördelning inom tävlingsorganisationen. Särskilt viktigt är det för de ledande rollerna.
* Att arrangörer arbetar aktivt och långsiktigt med frågan om likvärdigt utformade tävlingar, till exempel genom löpande utvärdering och framtagande av handlingsplaner. För större och återkommande tävlingsarrangemang krävs att arrangörer upprättar och kontinuerligt uppdaterar handlingsplaner för likvärdighet och särskilt jämställdhet.

För ytterligare vägledning har ett stöddokument tagits fram: ”Att arrangera likvärdiga tävlingar”

Nina. 2021-03-15 13:39 #1337

Bortsett från likvärdighet blir väl allt sämre med en mixedstafett?
Svårare att få ihop lag med alla som vill springa om det ska vara minst 40% av respektive kön i varje lag. Större elitklubbar kan alltid lösa saker med sitt förstalag men kan bli ytterligare en dödsstöt för lite mindre klubbar som kanske inte har jämn könsfördelning bland äldre.

25manna som är mixed har ju lyckats väldigt bra med att möjliggöra för klubbar att kunna få runt lag i sig, men jämlikt mellan könen är det ju inte då kravet på kvinnor är lågt och kvinnor överlag blir satta på en sträcka under deras nivå jämfört med män. Skulle 10mila lyckas bättre?

Det lönar sig typ aldrig att sätta en dam på längre "fria" sträckor och om man låser för många sträckor på kön så förstör man för breddlagen, både från större klubbar sämre lag och icke-elitsklubbars lag.

10mila må kalla sig breddkavle på eliten villkor eller vad det nu heter, som går väldigt bra så länge den stora massan dyker upp. Om det blir ett större deltagartapp är det inte så lätt längre eftersom tappet av anmälningsavgifter blir så stort.

ml 2021-03-15 13:09 #1336

Svar till inlägg av ???, 2021-03-15 12:42:

Många sidor på myntet och väldigt spretigt i vad man tycker.

Tyvärr tror jag att 10mila kommer att bli den stora förloraren, då många profiler (framförallt utländska elitlöpare) kommer att dra ned prion att vara med samt att Jukola/Venla kommer att höjas än mer (går det?) till att vara årets höjdpunkt för elit samt bredden.

Breddklubbarna har ju mix i 25manna och Tjoget.

och... 2021-03-15 13:07 #1335

Svar till inlägg av ???, 2021-03-15 12:42:

Utmärkt förslag. Det vore modernt om något och samtidigt göra 10mila till HELA klubbens angelägenhet!!!

Dagstafetten skulle ju kunna bli en veteranstafett, HD60

??? 2021-03-15 12:42 #1334

Bra och vettigt debattinlägg av Peter Hambäck inför helgens Förbundsmöte angående motionen om Likvärdigt tävlingsupp:
https://www.orienteringsmagasinet.se/artiklar/debatt-likv%C3%A4rdigt-tiomila-%C3%A4r-det-m%C3%B6jligt/

Mr Crowley 2021-02-27 13:07 #1333

Svar till inlägg av Mora Nasse, 2021-02-27 08:53:

Tjejvasan som elittävling har väl spelat ut sin roll nu.
Motionsarrangemang för tjejer kan väl vara kvar som en kul grej för de som gillar det.

50-50 2021-02-27 11:34 #1332

Svar till inlägg av Mora Nasse, 2021-02-27 08:53:

268 herrar och 80 damer har hittills fått plats på Vasaloppet ”elit” nästa helg. Borde väl vara lika många herrar och damer om det ska vara jämställdhet på riktigt.

Dunkels 2021-02-27 09:24 #1331

Svar till inlägg av Mora Nasse, 2021-02-27 08:53:

Utveckla!

Mora Nasse 2021-02-27 08:53 #1330

Några minuter till start till tjejvasan är igång.
Det är 2021 och vi har fortfarande tjejvasan, vårruset och tjejmilen. Dags för jämställdhet på riktigt!

2021-02-19 23:43 #1329

Inlägget är raderat

2021-02-19 23:32 #1328

Inlägget är raderat

Nina. 2021-02-19 23:25 #1327

Svar till inlägg av PS, 2021-02-19 21:22:

Någon skrev om "kontroller per minut" och jag menade att det måste vara det minst viktiga.

Sen håller jag med dig.

T.ex kan öppen 7 även på långdistanser vara kontrollplock med sträcklängder på 200-300m, nåt sånt blir det när man tränger in 10 kontroller på 3km. Kontroll per minut blir säkert lågt för folk är så sega på öppen7, segrartempot brukar vara kring 10min/km.

Men om vi säger att H21 färdas 10km/h för att förenkla, och öppen7 5km/h så skulle man med det måttet säga att 200m för öppen7 är likvärdigt med 400m i H21. Eller 400m i öppen7 med 800m i H21. Men det är ju absurt, det viktiga är orientetingen och dens karaktär bestäms av sträckans längd och vad som händer längs den. Det som finns där finns där och så är det med det.

Vad som är synd med öppen 7 (+ äldre veteranklasser överlag) är just de korta sträckorna, och de blir just mycket procentuell tid i kontrolltagningsmode eftersom den börjar kanske 100m före kontrollen, och inte säg 17 sekunder före kontrollen i aktuell löphastighet, vad den nu må vara.

2021-02-19 23:13 #1326

Inlägget är raderat

naryM 2021-02-19 22:42 #1325

I ett likvärdigt tävlingsupplägg ser jag som att banläggningen följer distansens särart.
Frankt, har vi en felskrivning i det så får jag mfl sätta sig i banläggningsskolans klassrum igen!?

Stipulerad tävlingstid för varje distans särart är det enklaste och likvärdigaste tävlingsupplägget i min horisont.

Höddödu 2021-02-19 22:34 #1324

PS - för en gångs skull har du 100 % rätt!! Sökandet efter kontrollpunkter istället för utslagsgivande sträckor har blir en sjukdom som spritts med de alltmer storskaliga extremdetaljerade kartorna.

2021-02-19 22:08 #1323

Inlägget är raderat