Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ILu 2023-11-15 17:13 #775

Svar till inlägg av 08, 2023-11-15 16:21:

Det är väl inte svårt att veta vilka man ska prata med, det är bara att kolla upp på hemsidan: https://10mila.se/index.php/sv/om-10mila/styrelsen och sen kontakta personer från styrelsen direkt?

10milaföreningens ordförande Michael Thulin finns på listan över anmälda deltagare till StOFs konvent, om han dök upp eller inte vet jag ej, så som du snackar gjorde han inte det. Men han var anmäld i alla fall och då får man väl acceptera att dom hade planerat att vara närvarande men nåt annat kanske dök up.

Daniel Roos har till exempel svarat på en hel del frågor här på Orienterare. Övriga vet jag inte, men Christer Nordström springer väl fortfarande typ varenda tävling i Stockholm, så jag antar det är ett lätt att komma i kontakt med honom också om man verkligen försöker.

08 2023-11-15 16:21 #774

Svar till inlägg av 0808, 2023-11-15 16:09:

Om man säger att det inte kommit feedback och vi inte ens vet vilka vi ska prata med så blir det väl svårt. Jmf med 25mannas styrelse som man träffar på varenda Sthlms träff och tävling. 10mila var tex inte närvarande på StOFs konvent.

0808 2023-11-15 16:09 #773

Svar till inlägg av 08, 2023-11-15 15:12:

Styrelsen representerar väl först och främst. Inget konstigt med det. Och det är väl föreningarna som utsett styrelsen. Så förstår inte vad du vill ha sagt.

Hoho 2023-11-15 15:41 #772

Svar till inlägg av ABC, 2023-11-15 14:54:

Känns som ologiskt att skola in ungdomar att springa mix om inte man kan tänka sig att huvudklassen skall bli mix i framtiden.
Känns lite som ooh what have I done.

Hoho 2023-11-15 15:25 #771

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2023-11-15 14:30:

Det är ju bara dameliten som behöver synas så det gäller bara några få lag.

08 2023-11-15 15:12 #770

Svar till inlägg av 0808, 2023-11-15 15:04:

Jag syftade på personer, vilka representerar 10mila?
Dessutom finns andra personer än representanter från ägarklubbarna i 10milaföreningens styrelse.

0808 2023-11-15 15:04 #769

Svar till inlägg av 08, 2023-11-15 13:43:

Om du nu kommer från en grannklubb bör du ju veta väldigt väl sen lång tid tillbaka vilka som är 10milaföreningen.

ABC 2023-11-15 14:54 #768

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-15 13:11:

Ja, fast som någon annan nämnde här nedanför så kan man ju lika gärna gynnas av att ha sprungit långsammare. Så man får nog acceptera att det innebär (ytterligare) ett slumpmoment som kan påverka resultatet rätt mycket i orientering.

Jag tycker nog det vore mer intressant med parallella stafetter om det är skilda bansträckningar (blir lättare med GPS-uppföljning då också om man tycker det är viktigt).

Eller det kanske mest jämställda alternativet, att bara ha en stafett med damer och herrar i samma lag. Det är väl det närmaste verklig jämställdhet man kan komma i en sån här stafett, där tjejer och killar blir lika viktiga, får samma upplägg, kommer att få ökat intresse för varandras träning/utveckling, inga problem med parallella stafetter, m.m. Men det är ju nåt annat än vad Tiomila varit hittills förstås.

Oj 2023-11-15 14:36 #767

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2023-11-15 14:30:

Inte sett mycket skiclassics förstår jag.

I de andra loppen startar damerna innan herrarna och det kan självklart bli spännande.

Att man inte gör det i vasaloppet borde väl vara uppenbart när det är mass start för alla på vasan. Tror inte man vill ha en egen dam elit start 07:30.

4 Punkter 2023-11-15 14:33 #766

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-15 13:54:

Jag tycker inte stafetten blir speciellt likvärdig för damerna sinsemellan om ngt lag kan dra nytta av herrlöpare. Det låter som en tråkig ide. Och hur kul är det att se dameliten på ski classic hänga på herrarna och på så sätt avgöra tävlingen? Rätt trist. Ska det vara tävling så ska det vara så rättvist som möjligt och inte påverkas av harar eller löpare som kanske springer lagom fort men i en annan klass.
Tyvärr.:(

Orkaloggain 2023-11-15 14:30 #765

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2023-11-15 14:17:

Hoho 2023-11-15 13:33 : ja det är sant, samma som Vasaloppets upplägg...

Men ärligt talat: damlösningen för Vasaloppet... den är kass. Det finns sjukt få damer som kan göra tävlingen spännande om de skulle köra själva utan herrar. Därför kastar man in dem i samma startfält trots orättvisan det skapar. Möjligen är orättvisan mindre på Vasan, tågen går ju nycket i konstant hastighet än vad 10mila ger.

Orienteringen har mycket bättre uppställning - vi har nog bred topp att få till en spännande srparerad damtävling. Att mixa den gör alltid att danklassen blir mindre värd, som på Vasaloppet.

Orkaloggain 2023-11-15 14:17 #764

Svar till inlägg av Citat jag har tänkt, 2023-11-15 13:02:

Oj!! Jaaaa... det blir ju... utmanande... att få rättvist!

Hoho 2023-11-15 14:11 #763

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-15 13:54:

Egentligen handlar det om vilken identitet tiomila tänker sig framåt. Jag kan tycka att oftast är dam och herrklass bara intressant på elitnivå. Så om tiomila är en ren elitstafett så borde det bara vara en dam och en herrklass, helst olika dagar.
På lägre nivåer så är det ju större skillnad på hur mycket man tränat och hur länge man hållit på.
Sen finns det aspekter att det är roligt att tävla bara mot folk med samma kön, men då tycker jag att någon får arrangera en ren tjej-stafett en annan helg istället.

Miki 2023-11-15 14:09 #762

Svar till inlägg av 08, 2023-11-15 13:47:

Många damer i styrelsen. Ingen dam som vill ta på sig ett uppdrag för lite jämställdhet?

Jag har tänkt 2023-11-15 13:54 #761

Svar till inlägg av Hoho, 2023-11-15 13:33:

Precis så jag också tänker. En 10milastafett med en herrklass och en damklass. Men för att det ska vara en likvärdig stafett i löptid så förkortas några sträckor för damerna.

08 2023-11-15 13:47 #760

… att ordförande är en för mig okänd…
Sitter på tunnelbanan med telefonen, inte helt optimalt ställe för att skriva skarpa inlägg
😊

08 2023-11-15 13:43 #759

Angående bristande feedback till 10mila. Förutom oklarhet i vem som är 10mila så har jag noterat att ordförande är en för okänd orienterare från grannklubben. Dessutom har jag hört att flera i styrelsen har avgått, inkl tidigare ordförande.

Hoho 2023-11-15 13:33 #758

Svar till inlägg av iiiii, 2023-11-15 13:18:

Beror på hur man ser på det. Om man tänker att det bara finns ett tiomila så är det så förutsättningarna är.

iiiii 2023-11-15 13:18 #757

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-15 13:11:

Det kan ju också vara så att ett damlag gått loss och sen får gå ut ensam, medans lagen bakom får gå ut med en snabb herrklunga och dras ikapp. Jag tycker inte det låter rättvist att medelmåttiga herrlag kan vara med och avgöra hur det går i damkaveln.

Hoho 2023-11-15 13:17 #756

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-15 12:17:

Ja, jag tycker den bästa lösningen är att alla springer samtidigt. Det borde bara finnas ett tiomila. Sen kan man ha elit-herr, elit-dam och motion-mixklass... med lite förskjutna starttider.
Istället för att korta ner skulle kunna tänka sig att de längre stäckorna varvar och man har två löpare på en sträcka.

Jag har tänkt 2023-11-15 13:11 #755

Svar till inlägg av ABC, 2023-11-15 12:24:

Jo det är såklart en stor fördel för laget som får gå ut i stor klunga jämfört med laget som får gå ut ensamt. Samtidigt är ju det en konsekvens av att löparen eller löparna före i laget har presterat sämre och gett utgående löpare ett sämre utgångsläge. Om damer och herrar till stor del har samma banor (7 av 10 är identiska och övriga tre sträckor så lika det går fast kortare för damlag) så har lagen samma chans att få en bra klunga.

Citat jag har tänkt 2023-11-15 13:02 #754

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2023-11-15 12:40:

"Alla startar samtidigt och springer i stort sett samma sträckor där 7/10 sträckor är identiska för herrlag och damlag. 3 sträckor är förkortade för rena damlag."

Orkaloggain 2023-11-15 12:41 #753

Svar till inlägg av Olle, 2023-11-15 11:00:

Ja blandar man inte ihop "masstartskänsla" med "stafettkänsla" här?

Orkaloggain 2023-11-15 12:40 #752

Svar till inlägg av ABC, 2023-11-15 12:24:

Har de samma bana?

Hm 2023-11-15 12:39 #751

Svar till inlägg av asdf, 2023-11-15 09:26:

Tycker de borde öppna ögonen och se sig omkring på olika media och forum för att pejla läget. Att vara där där folket är inbegriper Internet idag.

ABC 2023-11-15 12:24 #750

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-12 15:20:

Intressant förslag, precis som många andra förslag även om det ju nu redan finns en inriktning för närmaste året/åren.

I detta förslag, hur ska man tänka med parallella herr- och damstafetter utifrån damlag som hamnar i stora herrklungor (eller inte)? Det problemet finns ju även inom en och samma klass, men jag kan tänka mig att det skulle bli rätt mycket diskussion om t ex första damlag på sträcka x fick gå ut i en klunga med 15 herrlag, medan det andra damlaget växlar en minut senare och får gå ut ensamt.

I Vasaloppet m.m. så kan ju damåkare dra nytta av herrklungor (fast i rätt många andra tävlingar så tror jag damerna startar efter herrarna, gissar att det beror på just detta). Frågan är hur man borde ställa sig till det i orientering/Tiomila?

Jag har tänkt 2023-11-15 12:17 #749

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-12 15:20:

Jag har inte fått så mycket reaktioner på mitt förslag. Själv tycker jag det blir bättre och bättre ju mer jag tänker på det.
Det blir t ex lättare att få ihop andralag i klubben när dam och herr springer samma stafett. Eller lag överhuvudtaget om det är en mindre klubb.
Det blir inte så mycket dötid i sändningen heller.

En negativ sak jag kommit på med detta är visning av GPS. Om herrtäten ligger en bit före damtäten så kommer damerna få se en del av banan före start om man visar GPS. Eller omvänt om damtäten skulle ligga före herrtäten.

Alla olika varianter av upplägg på 10mila har nackdelar. Jag tycker nackdelarna i detta förslag är mycket mindre än för övriga upplägg som diskuterats. Samtidigt som man får till en likvärdig stafett för dam och herr med mycket stafettkänsla.

Oj 2023-11-15 11:36 #748

Svar till inlägg av Olle, 2023-11-15 11:00:

Tror att man mer eller mindre måste starta med långa natten efter omstarten om de flesta lagen ska få springa hela den på natten och den är rak.

Oj 2023-11-15 11:33 #747

Svar till inlägg av Hm, 2023-11-15 08:44:

Har ju definitivt varit debatt här och det är klart att 10Mila föreningen och SOFT vet om det.

En del inlägg, debatt och kritik har det också varit på deras facebook sida.

Men det är ju intressant om allt ska ske vi motioner, brev, telefon, läsarinlägg, debattartiklar etc och inte på andra fora som är lätt tillgängliga för alla.

Olle 2023-11-15 11:02 #746

Det var intressant att lyssna på podden, men hade varit ännu intressantare om det varit någon annan som ställt frågorna. Känns som Per Forsberg är en del av organisationen och inte riktigt kan ställa de kritiska frågorna. Blir lite som Skogssport när SOFT granskar SOFT.

Olle 2023-11-15 11:00 #745

Svar till inlägg av Hm, 2023-11-15 08:44:

Jag saknade några frågor/svar. Tex dessa:

- Varför kunde i stafetterna gått lite samtidigt på natten? Han sa ju att en av anledningarna till att de kortar ner herrtävlingen är att det händer för lite.

- Varför lägger de en hängsträcka som första sträcka när tävlingen startar om?

- Kunde de inte haft någon lång sträcka ytterligare? Jag tror acceptansen varit större om det funnits ytterligare 1-2 sträckor runt 11 km. Då hade det varit bättre att korta någon av de kortare sträckorna ännu mer.

- Hur ser de på att de sämre herrlagen får väldigt lite natt?

- Är stafettkänsla samma sak som att man springer tillsammans med många löpare? Blir stafettkänslan större bara för att man har en vågstart? För mig är stafettkänsla att jaga ifatt folk, hålla undan för jagande lag, rycka ifrån en klunga eller lyckas hänga med en klunga. Den känslan minskar ju definitivt om man inte vet hur man ligger i förhållande till de andra man springer med.

?????? 2023-11-15 09:53 #744

Svar till inlägg av Hm, 2023-11-15 08:44:

Folk har väl brytt sig mycket om denna tävling i en massa sammanhang, men det är ju inte SOFT som arrangerar utan ett gäng klubbar och de får ta beslutet. De har ju också medverkat här och tagit del av allt som skrivit och skrivit själva också. Och nu har de kommit fram till ett beslut som de tror på utifrån tusen olika parametrar de måste ta hänsyn till och ska testa under några år för att utvärdera sen. Diskussionerna kommer såklart att fortsätta och sen får vi se hur framtiden ter sig.

asdf 2023-11-15 09:26 #743

Svar till inlägg av Hm, 2023-11-15 08:44:

Nu har jag inte lyssnat, och har inga planer på det heller. Men om de nämner debatt hur ska denna genomföras, i vilket forum? (Eller var de din input Hm?)

Hm 2023-11-15 08:44 #742

Oringenpodden 189 Tiomila 2024

Lite lätt sammanfattat som jag reagerade på angående reaktioner och synpunkter mm från rörelsen.

Väldigt få direkta synpunkter och åsikter till tiomilaföreningen

Är det inte lite märkligt att folk inte bryr sig mer om den här traditionstyngda tävlingen?
Jo vi väldigt förvånade. De kom upp en del på socialamedier och så men där var de inte jätte mycket. Vi hade hoppats att de varit lite mer och en debatt.

Hm känslan är att tiomilaföreningen blundar för denna sidan och att allt ska vara adresserat direkt till dem helst via post alternativt telefon eller face to face.
Att lyssna på rörelsen och förstå olika vindriktningar av ett beslut behöver man bredda sig och hänga med på olika forum på nätet och inte bara sitta och vänta på direktkontakt.

Zerbembasqwibo 2023-11-12 21:37 #741

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-12 17:01:

Gillar!

Synd att inte fler (hur många har?) klubbar sökt dispens och kört det på sina tävlingar. Det ger liksom mer TYNGD om man inom gällande regelverk gör allt man kan för att driva åt det håll man sedan motionerar om.

Jag har tänkt 2023-11-12 17:01 #740

Svar till inlägg av TG, 2023-11-12 15:50:

Orion har lämnat en bra motion om att införa b-klasser med orange/röd svårighet. Jag tror det är en viktig målgrupp för framtiden. Alla lär sig inte att orientera med bra flyt på svarta banor av olika skäl.

TG 2023-11-12 15:50 #739

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-12 15:20:

Vilka ska springa en stafett med röda sträckor? Eller är det ungdomskavlen du menar?
Eller ej vi hitta nya löpare till 10mila som aldrig tidigt har sprungit den?

Mycket bra 2023-11-12 15:33 #738

men ställ in lördagens tävlingar. Vi får hoppas att någon annan arrangör kör den klassiska damtiomila i original istället.

Jag har tänkt 2023-11-12 15:20 #737

Och kommit fram till ett bättre upplägg än 10milaföreningen.

10milastafetten har 10 sträckor, startar i skymningen och går i mål på morgonen. Inget uppehåll.
Det finns en herrklass och en damklass. Alla startar samtidigt och springer i stort sett samma sträckor där 7/10 sträckor är identiska för herrlag och damlag. 3 sträckor är förkortade för rena damlag.

Förslag på sträcklängder:
1: 9km
2: 9km
3: 7 km
4: Herrlag 15km, damlag 12 km
5: 8km
6: 6km
7: 8km
8: herrlag 13km, damlag 5km
9: 6km
10: herrlag 13 km, damlag 10km
Total sträcka: 94km för herrlag och 80 km för damlag så segrartiden borde bli ungefär densamma.
Kan det bli 400 lag? 300 herrlag/mixlag och 100 damlag. Fler lag i samma stafett gör att det blir fler lag runtomkring och mer stafettkänsla även på senare sträckor.

Ungdomsstafetten är kvar som vanligt. På lördag eftermiddag går en dagstafett med 4-5 sträckor på samma sätt Vasaloppet har halvvasan och kortvasan. Orange/röd svårighet för att fler ska klara orienteringen. Springer man i ett topplag i 10milastafetten får man inte dubblera men annat är det okej.

Hoho 2023-10-30 16:44 #736

Svar till inlägg av Oj, 2023-10-27 16:41:

Ja, jag tror inte på målet att det skall vara lika många kvinnor som män, då blir det inte jämlikt.
Det jag menar är att oavsett om man är man eller kvinna så skall det finnas sträckor med nattorientering.
Endast då kan man inspirera nästa generation att tävla och träna nattorientering.

Om man tycker det är onödigt så skall man ta bort det för herrar också.