Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2023-12-01 12:42 #829

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 11:51:

Problemet är väl inte främst om det blir en rättvis tävling eller ej utan att det blir helt olika typer av tävlingar. I herrklassen premieras lag som klarar att gå loss och hålla en ledning på egen hand. Det gäller i bästa fall även relativt tidigt i tävlingen (även om man gjort sitt bästa för att sabotera det med en rak lång natt) i och med att ett lag som går loss oftast inte hämtas in av alla lag utan bara av de bästa. Med ditt upplägg så kommer det mestadels handla om att hänga med lagom bra herrklungor så länge som möjligt. Kampen om topplaceringarna i damklassen kommer alltså att ske på ungefär samma sätt som kampen om betydligt mer blygsamma placeringar i herrklassen. Detta kan inte ens med bästa vilja i världen anses som jämställt. När du skriver att du kommit fram till att det är den långsiktigt bästa lösningen tänker du antagligen i ett snävt breddperspektiv och skiter i hur damklassen uppfattas som en elittävling.

Jag har tänkt 2023-12-01 12:38 #828

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-01 12:27:

Ja.
Men hur skulle 10mila påverkas av om man gjorde likadant på 10mila som Vasaloppet? Jag tror det skulle bli klart bättre för alla än dagens lösning. Och jag kan inte se att det finns någon annan lösning som är bättre.
En helt separat damstafett med 10 sträckor skulle bli väldigt utdragen och sakna stafettkänsla för de flesta lag och sträckor. Samtidigt som herrstafetten också går lite mer åt det hållet för varje år.

Oj 2023-12-01 12:27 #827

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 11:51:

Vasaloppet är inte orättvist eftersom alla har samma möjligheter men nog blir det en ganska annorlunda tävling jämfört med de tävlingarna där damerna starter själva.

De har mycket större möjligheter för draghjälp, kampen kvinna mot kvinna blir mindre, etc

Oj 2023-12-01 12:24 #826

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Är synd när jämställt inte medför att kvinnor och män får göra det de vill utan att det viktigaste är att de har samma.

Så här förkortar man alltså herrstafetten för att sträcktiderna ska vara lika eftersom man inte tror att kvinnor vill springa så länge som herrarna gör idag.

Man kunde väl gjort som med antal sträckor, försöka få till en damstafett med längre och fler sträckor i en (utopiskt) framtid.

Jag har tänkt 2023-12-01 11:51 #825

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-01 11:22:

På sistasträckan tänker jag att man kan dela upp herrlag och damlag. Exempelvis att sista 2/3 av sträckan är unik för respektive kön.
Men jag ser inget orättvist egentligen i att damlag kan få draghjälp av herrlag (eller tvärtom). Alla lag startar samtidigt och har samma grundförutsättningar.
Sen får man tänka på att när alla lag startar samtidigt så kommer damlagen hålla ungefär samma nivå som herrlagen runtomkring. Ett damlag som tappat 30 min på herrtäten efter x sträckor borde hålla samma nivå som ett herrlag som tappat 30 minuter. Så de lagen kommer nog hjälpa varandra lika mycket.

Jag kan inte se att det blir orättvisa tävlingsförhållanden på något sätt. Däremot blir det annorlunda mot hur det är idag.
Jag tycker inte att Vasaloppet är orättvist t ex (men det finns förbättringsmöjligheter, som egna spår för damerna i slutet så de lättare kan spurta mot varandra).

Alienerad 2023-12-01 11:37 #824

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-01 11:22:

Det brukar ju gå rimligt bra att ha flera klasser tävla parallellt varje helg. Så varför skulle Tiomilahelgen vara speciell och problematisk?

4 Punkter 2023-12-01 11:22 #823

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-30 15:36:

För jämlikhet inom damklassen så tror jag inte på att få möjlighet att få draghjälp av herrar. Känns som det blir riktigt orättvisa tävlingsförhållanden.

Spurtare 2023-12-01 10:23 #822

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Precis. Om man vill att det ska bli tight som möjligt blir väl samtliga sträckor snart raka också.

Jämnare 2023-11-30 15:46 #821

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Det kommer bli viktigare än någonsin att ha en bra sistasträckslöpare i FORM!

Jag har tänkt 2023-11-30 15:36 #820

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Jag är övertygad om att den bästa långsiktiga lösningen för 10mila är att man har en till stora delar gemensam 10mila-stafett för damer och herrar med en herrklass och en damklass. 10 sträckor med start på kvällen och målgång på morgonen där några sträckor är förkortade för rena damlag så segrartiden blir densamma.
Likvärdig utmaning och en häftigare upplevelse för alla med fler lag när stafetterna inte delas upp.
En del detaljer finns att lösa men det hade varit mycket bättre än nuvarande upplägg.

Jämlikt? 2023-11-30 13:57 #819

Nu har jag lyssnat på O-Ringenpodden från 14 november med Tiomilaföreningens ordförande Michael Thulin och har också några reflektioner.

För det första säger han uttryckligen att förändringen av herrstafetten är ett svar på SOFTs förändrade regler med krav om likvärdighet. De vågade inte göra damtävlingen tuffare än de har gjort för att inte tappa för många lag och därför fick herrstafetten kortas ner för att "mötas på mitten", liksom har diskuterats tidigare i den här tråden, men nu är det bekräftat.

Sedan resoneras det också kring att detta skulle medföra andra fördelar som "en tightare tävling" och att det kommer bli fler lag när det blir lättare delta även för lite äldre löpare. Per Forsberg lyfter också fram att stafetten går från strax över 100 km 2018 till ca 85 km 2024. Alltså från Tiomila till Åttaochenhalvmila, för mig som tycker om att haka upp mig på att man passar på att undergräva varumärket.

Personligen tycker jag att det är en del av poängen med att ha en elitstafett på 100+ km att det inte ska bli tight utan handla om 2-5 lag som går ut på sistasträckan med en rimlig chans att vinna.

Rykten 2023-11-26 09:50 #818

Svar till inlägg av Rut, 2023-11-26 09:03:

Enligt rykten, 2025 återvinns delar av banorna från 2010

Rut 2023-11-26 09:03 #817

Ser fint ut! 2025’rå?

Fundering 2023-11-26 07:40 #816

Svar till inlägg av Rut, 2023-11-25 20:26:

Har varit uppe tidigare med samma TC som Smålandskavlen 2010 och Tranåsträffen 2013
http://www.bestik.cz/mapy/show_map.php?user=bestik&map=417

Rut 2023-11-25 20:26 #815

Tiomila 2026-Tranås?

xx 2023-11-22 21:49 #814

Svar till inlägg av Gammal nog, 2023-11-22 16:58:

Det var lite färre då också. Även 1988 då jag tror det går rätt långt upp. Men det verkar inte ha så himla stor betydelse var Jukola går.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Jukolakavlen

Gammal nog 2023-11-22 16:58 #813

Svar till inlägg av xx, 2023-11-22 16:27:

1994

xx 2023-11-22 16:27 #812

Svar till inlägg av Öh.., 2023-11-22 12:47:

Vet inte vilka år Jukola gått långt upp? Men kollar man statistiken är det svårt att hitta några större dippar. Det är nästan ökning varje år. Lite tapp 2017 när det gick i Joensuu, men inte mycket. Sen förstås 2021 när det gick i Rovaniemi. Men det berodde nog mest på pandemin.

ILu 2023-11-22 15:40 #811

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-11-22 13:46:

Det är väl oftast roligast att killgissa och diskutera utifrån ett påstående som bara är en spekulation? :)

Med målgång ca 06:30 och ungefär 64 kilometer att springa på sträcka 4-10 låter det lite knappt att starta jaktstarten 00:00. Jag skulle väl gissa att 23:30 är mer rimligt och då är det ju ingen stor lucka i tävlingen.

Gert Forsberg 2023-11-22 13:46 #810

Svar till inlägg av ILu, 2023-11-22 11:15:

Tidsschemat nedan är väl bara spekulation ?? Vi kan väl vänta tills vi har Tiomilas egen tidtabell innan diskussionen börjar.

Öh.. 2023-11-22 12:47 #809

Svar till inlägg av Fundersam löpare, 2023-11-22 09:55:

Har väl varit betydligt färre lag då, men antagligen på grund av den långa resan… Lite som 10mila i Skellefteå.

ILu 2023-11-22 11:15 #808

Svar till inlägg av Fundering, 2023-11-19 23:46:

Lite synd med ungefär en timme från första damlag går in efter två sträckor till herrarna ska ut på jaktstarten. Här hade man kunnat startat långa natten en halvtimme tidigare och ha 5 km längre totalt på sträcka 5-7.

Men jag antar att tidschemat för herrstafetten och banorna var klara när man plötsligt tog bort damernas tredje nattsträcka och det då plötsligt fanns en riktig lucka här.

Uråldrig 2023-11-22 10:59 #807

Svar till inlägg av Fundersam löpare, 2023-11-22 09:55:

Medtanke på Jukolas plats i kalendern så är det inte lika mycket tyngdpunt på nattorientering i tävlingens karaktär som det är för Tiomila.

Fundersam löpare 2023-11-22 09:55 #806

Svar till inlägg av Fundersam ledare, 2023-11-22 09:40:

Jukola har ju gått så långt norrut ett par gånger att det knappt var "mörkesträckor" alls. Kommer inte ihåg riktigt men avstod många lag då för att det inte var några nattsträckor?

Fundersam ledare 2023-11-22 09:40 #805

Svar till inlägg av Fundering, 2023-11-19 23:46:

Detta innebär att ett lag som håller en fart på runt 9 min/km kommer att få endast två sträckor natt och knappt det med tanke på när det ljusnar. Detta är en otroligt stor förändring av 10milabudkavlen och vad den en gång varit.

Nu blir Jukola den enda stora budkavlen för många och 10mila kan i värsta fall gå i Smålands-, Koppar-, Hälsinge-, Siljans-, H43-kavlarnas fotspår.

Trist..

Fundering 2023-11-19 23:46 #804

Är det så här det nu ser ut?

Lördag 4 maj
17:30 Herrkavlen startar
ca 19:45 Första herrlag in för paus
20:51 Solnedgång
21:15 Damkavlen startar
ca 22:55 Första damlag in för paus

Söndag 5 maj
00:00 Jaktstart str 4 i Herrkavlen
01:00 Omstart str 4 i Herrkavlen
04:40 Soluppgång
06:00 Jaktstart str 3 i Damkavlen
07:00 Omstart för str 3 i Damkavlen
06:30 Målgång Herrkavlen
09:30 Målgång Damkavlen
?? Omstarter?

Björn Axelsson 2023-11-18 21:58 #803

Är det inte TIO mila vi ska snacka om i den här tråden???

Spanare 2023-11-18 15:25 #802

NTNUI tränar i Sörmland https://eventor.orientering.se/Events/Show/47405

Intressant 2023-11-18 08:52 #801

Svar till inlägg av LP, 2023-11-17 23:19:

Om detta stämmer borde minst hälften av männen i vår organisation hoppa av sina uppdrag för att styra upp sina privatliv, må lite bättre och i stället ta hand om sina fruar.

TG 2023-11-18 08:11 #800

Svar till inlägg av LP, 2023-11-17 23:19:

Som ofta i jämställdhetsdisskussionerna tycker jag att ett stort problem att det ALLTID ska börja med att alltid jämföras antal kvinnor och män.
Det spelar absolut inte roll för mig om tävlingsledningen består av 100% av ena könet. Jag struntar om en styrelse bara har tanter, kvotering är jag emot. Så länge det görs ett bra jobb

LP 2023-11-17 23:19 #799

Svar till inlägg av sen gammalt..., 2023-11-17 18:30:

Det är väl snarare så att (min erfarenhet) kvinnor ofta har en tendens att utvärdera vad ett eventuellt åtagande betyder och medför och då i större utsträckning tacka nej för att man ser att tiden inte räcker till. Medan många män istället har en tendens att hoppa på saker utan att tänka sig för, för att sedan inse att det här var ju inte så bra och antingen då kämpa på och göra det bästa av saken, hoppa av, eller helt enkelt inte utföra så mycket i uppdraget som man själv och omvärlden hade tänkt.

OBS! Jag säger inte på något sätt att kvinnor är sämre på något, utan snarare är det ju klart bättre att redan i förväg inse att man inte kommer orka/hinna med det man förväntas göra och tacka nej istället för att tacka ja och inte göra något för man hinner inte.

?????? 2023-11-17 18:49 #798

Svar till inlägg av sen gammalt..., 2023-11-17 18:30:

Fast då stämde ju inte ditt påstående riktigt. Du sa ju emot dig själv. ;)

ja 2023-11-17 18:34 #797

Svar till inlägg av sen gammalt..., 2023-11-17 18:30:

männens fel! ...inte bögarnas!

sen gammalt... 2023-11-17 18:30 #796

..att kvinnor oftast drar ett större lass i hemmet och därför har mindre tid att ta uppdrag i ideella föreningar, särskilt i idrottsföreningar. I en del ideella föreningar inom teater, kultur, välgörenhet etc finns det många kvinnor i styrelser. åtminstone enligt min erfarenhet.

hahaha 2023-11-17 17:50 #795

Att kvinnorna i vår organisation är lata är männens fel.

Herr Ofog 2023-11-17 10:06 #794

Svar till inlägg av Oj, 2023-11-16 23:30:

Det utmanande med ideellt arbete är att folk bara gör vad de vill. Så fort man blir tvingad eller ombedd att göra något man inte viill, stiger man åt sidan och gör något annat. För at leda en ideell organisation måste man få alla involverade att se och inse att vi jobbar mot samma mål och att vissa oinspirerande arbetsuppgifter är nödvändiga och medverkar till att målen kan uppnås. Ideella organisationer är också fulla av folk som har åsikter om hur verksamheten bör bedrivas, utan att själva vilja delta i arbetet. Det leder ofta till att det är sårare att finna tillräckligt många som vill.

Detsamma gäller deltagande i aktiviteter. Om jag inte finner aktiviteten tilltalande, kan inget förbundsmöte eller annan demokratisk process få mig att ställa upp.

MalinSundqvist 2023-11-17 07:30 #793

Svar till inlägg av Ett första steg… , 2023-11-16 23:28:

Jag identifierar mig inte som gubbe i alla fall en av personerna jag pratat med i valberedningen är också dam.

MalinSundqvist 2023-11-17 07:24 #792

Svar till inlägg av Hmmm, 2023-11-16 23:04:

Ursäkta, vad menar du med din kommentar? Huruvida de som sitter i Tiomilas styrelse har andra styrelseåtaganden eller inte tycker inte jag har med mig att göra. Utveckla gärna vad du menar!

Oj 2023-11-16 23:30 #791

Det viktigaste i RF och SOFT sitt jämställdarbete (och den typen av feminism) är att resultatet är jämställt. Man kan självklart inte bortförklara att en styrelsen inte har en enda kvinna når kravet är minst 40% av både könen (kan man prata om två kön idag?) att man inte fick tag i någon kvinna. Man måste bara få till en jämställd styrelse.

På samma sätt spelar det självklart ingen roll hur många kvinnor som faktiskt vill springa natt på 10Mila och ändra på dagens dam stafett. Idag är det inte jämställt eftersom stafetterna inte är tillräckligt lika. Vad damerna och herrarna vill spelar självklart ingen roll.

Jag gillar inte denna typen jämställdhet men den är uppenbart vanlig i Sverige. Det handlar inte om vad folk vill utan om att resultatet ska vara rätt. Att alla har samma möjligheter medför det självklart inte heller. Är tex mycket lättare för kvinnor att få sitta i styrelser i aktiviteter som är manligt dominerade eller tvärtom för del delen.

Tycker det är rätt ironiskt att samtidigt som man ändrar väldigt mycket på 10Mila för att få till en jämställd tävling så att damerna också får springa natt i en egen huvudstafett så klarar man inte att få tag i en enda kvinna som vill sitta i styrelsen. Kanske lägga ned hela tävlingen för att organisationen är så lite jämställd?

Ett första steg… 2023-11-16 23:28 #790

Valberedningen jobbar nog hårt, som i många andra föreningar. Men är den jämställd? Eller är det gubbar som frågar andra gubbar…?