Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ungdomens 10 mila 2024

Öh.. 2024-07-31 13:01

Allt om tävlingen

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Arrangör 2024-08-11 17:56 #177

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 17:34:

Jag förstår ditt argument.
Det är något vi som arrangerade i år diskuterade en del i våras men bestämde oss för att skjuta på beslut kring förändringar av tävlingsupplägget till efter vårat arrangemang då vi inte kände att tiden fanns.

Om jag vänder på frågan.
En klubb har för många herrlöpare och för få damer, är det då rättvist mot herrarna att damerna kan få springa deras sträckor för att fylla ut laget men att herrarna inte får göra tvärtom?.

Att införa åldersbegränsningar inom en klass verkar som du skriver bara rörigt och är inte något jag tänker ställa mig bakom.

Gnäll kommer ofta från att man bryr sig men kan vara väldigt jobbigt att lyssna på i längden.
Man hade ju hoppats på att alla som har åsikter engagerar sig på något sätt för att genomföra förändringarna de pratar om, oavsett om det gäller U10 eller något annat.

Noll koll? 2024-08-11 17:47 #176

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 17:21:

Tack för att ni börjar svara på frågor!
Några ytterligare frågor dock:
- Blev dispensen godkänd?
- Dispenser för tidigare år? Har man sökt för varje år och inte för U10 som arrangemang.
- Vilket var huvudargumentet för att Skogshjortarna skulle få bryta mot tävlingsreglerna som säger att klubben i första hand ska bilda egna lag och sedan, för att så många som möjligt ska få delta, bilda kombinationslag?
- Egentligen samma fråga som ovan men varför fick Skogshjortarna bryta mot U10:s skrivning om intentionen med kombinationslag (att så många som möjligt ska få delta, inte att bilda bästa laget)?

xx 2024-08-11 17:34 #175

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 17:21:

Tittar jag rent sportsligt på det finns det en klar poäng med att herrar inte ska få springa damsträckor. Damer (som grupp) springer inte lika fort som herrar (som grupp). Men det finns ingen sportslig anledning till att damer inte ska få springa herrsträckor.
Det som försvårar laguttagningen är ju om en klubb har många tjejer men få killar. De har tillräckligt många löpare men för få killar. Det blir jättekonstigt och i mitt tycke helt onödigt. Ja, rent av tramsigt.
Det hade varit mycket mer logiskt om ni sagt att det måste vara minst 4 st 16-åringar i laget. För de har ju svårt att mäta sig med duktiga 20-åringar. Men jag hoppas inte att ni inför en sådan begränsning heller. Det försvårar också laguttagningen i onödan.

Mycket bra att ni ska göra en utvärdering. Som jag skrivit tidigare tror jag inte ni behöver göra jättestora förändringar. Men några saker måste ni se över. Var inte rädd att bolla idéer. Tex här. Även om debatten kam låta gnällig ibland så är det nog ett tecken mest på att folk bryr sig och är engagerade. Det gäller bara att sålla lite så finns det en hel del bra tankar.

Arrangör 2024-08-11 17:21 #174

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 17:00:

Väldigt bra fråga.

Anledningen till att vi sökt dispens från §3.7.2 är precis som du säger, herrar ska inte få springa damsträckor och då ska inte damer få springa på herrsträckor.
Om det är definitionen av likvärdigt tävlande vet jag ej, men det är varianten vi har använt oss av.

Vad menar du med att " Det blir bara tramsigt och försvårar laguttagningen i onödan"?

Efter det här arrangemanget ska det göras en stor utvärdering med lite hjälp från SOFT kring tävlingsupplägget.

xx 2024-08-11 17:00 #173

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 16:19:

Har läst er dispensansökan nu. Varför söker ni dispens för att damer inte ska få springa herrsträckor? Det är ju knappast något som gör att fler får springa? Eller anser ni att det handlar om likvärdighet? Ska herrar inte få springa damsträckor så ska minsann inte damer få springa herrsträckor heller? Anledningen till att herrar inte får springa damsträckor handlar ju om att damer inte har samma fysiska förutsättningar.
Jag tycker ni kan strunta i att söka dispens för det nästa år. Det blir bara tramsigt och försvårar laguttagningen i onödan

Arrangör 2024-08-11 16:19 #172

Hej.
Jag har följt det här inlägget ett tag och tänkte ge mig in i diskussionen och svara på lite frågeställningar som finns här.
Dispensansökan från §3.7.4 och §3.7.2 är upplagd på eventor.

Påståendet att SOFT styr tävlingsupplägget stämmer delvis men inte riktigt.
På Förbundsmötet 2020 antogs en motion om likvärdigt tävlande.
Kort sammanfattat innebär det att damer och herrar måste ha ett likvärdigt stafettupplägg om det finns olika klasser efter kön, d.v.s. lika många sträckor, segrartid, natt mm.
Annars är U10 en Klass 2-tävling och styrs inte direkt av SOFT som 10Mila, O-Ringen osv.

Innan årets tävling fick vi in information om att Skogshjortarna hade löpare som tävlat för en annan klubb på O-Ringen.
Detta var en frågeställning som inte hade dykt upp tidigare och krävde långa diskussioner mellan oss i styrgruppen, ledare från Skogshjortarna och SOFT för att få rätt tolkning på reglerna som gäller.
Lösningen landade i att de fick använda sina löpare i förstalaget så länge de tävlade för rätt klubb.

Jag finns här för att svara på frågor ni har kring arrangemanget.
Mina svar ska inte ses som en representation av U10 som helhet, istället mer som insikter från en väl insatt arrangör.

Hoho 2024-08-08 13:52 #171

Är det inte ett stort problem i orientering att det är samma regler för alla, på alla tävlingar, i alla åldrar.
Jag kan tycka att för 14 åringar kan reglerna vara snälla så att alla får ihop lag, men när det gäller juniorer så borde reglerna vara striktare.
Det blir lätt tvärtom att man vill att juniorer och seniorer skall fortsätta och så blir det att man tummar på reglerna för de som de egentligen är till för.

Olle 2024-08-08 13:48 #170

Svar till inlägg av Surfer, 2024-08-08 10:58:

Utan tävlingsregler som följs så överlever inte sporten.

4 Punkter 2024-08-08 13:12 #169

Svar till inlägg av Surfer, 2024-08-08 10:58:

Det var nog det ofinaste jag hört sen jag konfirmerade mig...

Moral 2024-08-08 12:55 #168

Svar till inlägg av Curling, 2024-08-08 11:44:

Wow. han behövde inte ens vallas vid området ! Snyggt!

Curling 2024-08-08 11:44 #167

Svar till inlägg av TF, 2024-08-08 11:16:

Orientering har blivit en sån j-vla fjollsport. Tacka vet jag Ludvig Åhlund som diskade sig själv på o-ringen, för att sprungit igenom en häck på kartan som inte ens var en häck i verkligheten.
Tror alla orienterare skulle behöva gå en kurs och få ett körkort i fairplay. Främst ledarna i Skogshjortarna!

TF 2024-08-08 11:16 #166

Svar till inlägg av Surfer, 2024-08-08 10:58:

jag må vara lite enkelspårig men är vi inte inne på en farlig väg om tävlingsreglerna inte behöver följas... I och för sig så är det OK att springa i förbjudet område på VM (i alla fall om det är sprint) utan påföljd...
Vilka regler behöver vi inte följa till punkt och pricka? Ska man få springa lite i förbjudet område? Ska man få hoppa över en kontroll (utan tidstillägg a la Oringen)? Ska man få springa i shorts vid tävlingar med temperatur över X grader?
Fåniga frågor, jag vet, men vem ska dra gränsen om reglerna inte behöver följas fullt ut?

xx 2024-08-08 11:13 #165

Svar till inlägg av Surfer, 2024-08-08 10:58:

Tror ingen skrivit att man vill förbjuda kombinationslag. Men det gäller också att klubbar ska vilja kämpa för att få ihop egna lag. För detta är det viktigt att tävlingen behåller sin status och attraktionskraft. Skulle dessa klubbar tröttna är man också illa ute.

Surfer 2024-08-08 10:58 #164

Svar till inlägg av xx, 2024-08-08 10:01:

Mycket gnäll pga många olyckliga omständigheter. Värst är helt klart att de vann tävlingen.
Jag tycker arrangören gör rätt som eftersträvar att så många som möjligt ska kunna vara med även om det är på bekostnad av att inte tävlingsreglerna följs till punkt och pricka.
Utan dessa lag så överlever inte tävlingen.

xx 2024-08-08 10:01 #163

Svar till inlägg av Johan F, 2024-08-08 08:27:

Der är inget snack om att de har stark koppling till Skogshjortarna och att de tävlat (eller rent av tävlar) för dem i Sverige. Men här har de helt klart gjort fel och de har sprungit för en annan klubb på O-Ringen. Obegripligt att ingen i klubben uppmärksammade att de sprang för "fel" klubb på O-Ringen. De måste de väl märkt? Löparna kanske tyckte 200 kr var dyrt för att ändra, men det hade ju inte varit någon större kostnad för klubben i sammanhanget.
Sen tycker jag det är konstigt att O-Ringen tar betalt för detta. Det är väl i allas intresse att uppgifterna är rätt? Det är en annan sak när det gäller kälassbytte eller byte av löpare.
Jag tror vi skulle tjäna i längden på att vara hårdare med att följa regler. Skulle lag/löpare börja bli diskade eller få ett annat straff skulle detta upphöra omgående. Nu är risken istället att det blir ännu värre i framtiden.

När ma är insatt... 2024-08-08 09:26 #162

Svar till inlägg av 08, 2024-08-08 05:58:

...inser man hur otroligt snabbt det går att förvanska en sanning i ett sånt här forum. Ravinen har aldrig haft något samarbete med brittiska juniorlandslaget, däremot har man sedan många år välkomnat ett gäng brittiska löpare, företrädesvis juniorer från en enskild klubb med kompisar, via en kontakt i klubben. Dom har varit här på sensommaren i Stockholm under ett par veckor. Jag kan inte påminna mig att någon av dessa sprungit i ett förstalag på U10 eller annan stafett om det funnits fler lag från klubben. Har något gjort det historiskt beror det på att det inte funnits någon egen produkt som klarat färgen i fråga.

Noll koll ? 2024-08-08 09:03 #161

Svar till inlägg av Johan F, 2024-08-08 08:27:

Jo, din beskrivning är i grunden rätt, det som vållat reaktioner är:
- Löparna sprang för den klubb de tränar med under huvuddelen av året på O- ringen och får därför bara springa för dessa klubbar på tävlingar i Sverige fram till 31/12.
- När det uppdagades ändrades anmälan av OKS förstalag till ett kombinationslag trots att tävlingsreglerna säger att klubbar med flera lag ska bilda egna lag så långt som möjligt (dock finns enligt uppgift en mytomspunnen dispens som arrangören av U10 hänvisar till).
- U10 säger i sin inbjudan att kombinationslag ska användas för att klubbar ska kunna få ihop lag, inte för att bilda bästa laget….
Hittills inget klart regelbrott, dock kan agerandet kritiseras från flera perspektiv.
- På söndagens individuella tävling sprang flera av de berörda löparna för OK Skogshjortarna och gjorde sig därmed skyldiga till regelbrott. Deltagandet verkar ha skett med klubbens goda minne, då den efter skriverierna på lördagen inte kan vara obekant med reglerna.

Johan F 2024-08-08 08:27 #160

Tittar man i resultatlistan så ser man att Skogshjortarna har två egna lag samt 2 kombinationslag ett med OK Alehof. Att de har haft mellan 30-40 löpare som sprang denna klass är imponerande.

Gällande familjen de Smul har de representerat Skogshjortarna tidigare en syster sprang både 10-mila och Jukola i år. Så ett samarbete med denna belgiska förening känns etablerad.

Att belgiska och nederländska löpare har sprungit för Skogshjortarna i minst 10 år tillbaka i olika stafetter och tävlingar i Sverige.

Sedan kan man fundera på detta med att Oringen tar betalt för ändra klubb och namn kan medföra att löpare drar sig för detta. I herrarnas elitklass sprang en löpare med fel efternamn som borde varit bytt. Där kan vara en förklaring till de två olika klubbarna. Osäker även om gallringen av löpare blivit annorlunda på Oringen om de varit anmälda för svensk klubb istället för sin klubb i hemlandet. De har ju ingen rankingpoäng i Sverige och det kunnats missats att de sprunget JWOC eller EYOC och kanske blivit gallrade i fel klass på Oringen.

Mitt namn 2024-08-08 08:23 #159

Svar till inlägg av TF, 2024-08-07 18:30:

Skogssport var väl lite så förr? Åtminstone några lite mer granskande reportage publicerades. Idag är förbundets tidning ett rent propagandaorgan.
Synd att Orienteering Today fick lägga ner.

08 2024-08-08 05:58 #158

Om jag förstår diskussionen rätt så har Skogshjortarna genomfört U10 med samma strategi som är lika med många klubbar före detta år. Ravinen och brittiska juniorlandslaget är bara ett exempel.

xx 2024-08-07 19:07 #157

Svar till inlägg av Nu när vi ändå diskuterar reglerna om representation ..., 2024-08-07 15:54:

Så har väl danskarna hållit på länge? De har ju ibland haft klubbar som bara funnits när de tävlat utomlands och så har de sprungit för en annan klubb hemma i Danmark. Det kan man tycka vad man vill om, men det är ju i alla fall enligt reglerna.

TF 2024-08-07 18:30 #156

Vad jag saknar en fri journalistik runt orientering som hade kunnat ställa frågorna som avhandlats här till SOFT och andra inblandade.
Finns dispensen för U10 eller är det en hörsägen? Kan den publiceras?
Hur ser SOFT på agerandet från klubbarna kopplat till RF:s riktlinjer för ungdomsidrott och förbundets egna mål att behålla fler ungdomar?
Intervju med ansvarig person från OK Skogshjortarna hur de ser på situationen och sitt agerande.
Det finns säkert många fler texter som hade varit hyperintressanta att få läsa men de lär inte komma att publiceras på svenskorientering, där publiceras bara glada nyheter som "lyfter" rörelsen.

Nu när vi ändå diskuterar reglerna om representation ... 2024-08-07 15:54 #155

Svar till inlägg av xx, 2024-08-07 15:45:

Är det så vi vill ha det?

xx 2024-08-07 15:45 #154

Svar till inlägg av Check, 2024-08-07 09:06:

Fast så länge som de inte springer för någon annan klubb i Sverige så gör de inget fel. Eller har de gjort det?

PS 2024-08-07 13:13 #153

Svar till inlägg av TG, 2024-08-07 12:47:

OL Norska verkar i allt väsentligt vara en normal förening med vanlig verksamhet. Om det finns löpare som representerar andra föreningar i Schweiz men denna i xempelvis Sverige och Finland så är det helt i enlighet med reglerna. Det finns ju svenskar som gör/gjort på liknande sätt.

TG 2024-08-07 12:47 #152

Svar till inlägg av Check, 2024-08-07 09:06:

Österrike ställde väl upp med ett "landslag"? Ingen som ser problem i det? Jag gissar att flera av deras löpare sprang O-Ringen för andra klubbar. Men detta kanske var enda möjligheten för att få ihop ett lag.

Hur fungerar OL Norska? Springer löparna i den klubben för samma klubb i alla länder, eller har de andra klubbar de också tillhör?

Slovak 2024-08-07 11:16 #151

Svar till inlägg av Check, 2024-08-07 09:06:

Det faktum att det är utländska löpare får vi nog leva med, men principerna kring kombinationslag bör ju givetvis gälla för alla lag.

Check 2024-08-07 09:06 #150

Det tjeckiska laget som kom topp 3 hade dels bara utländska löpare men dels har de värvat löpare i Tjeckien och Slovakien bara för att ställa upp i U10. Kanske skapar lite djup till diskussionen.

Frågandes 2024-08-06 19:21 #149

Svar till inlägg av Riskanalys, 2024-08-06 17:31:

Skogshjortarna har knappast gjort en riskanalys.

Men kanske har någon form av insikt infunnit sig efteråt då deras hemsida varken har en stor rubrik eller närmare beskrivning om den stora? bedriften.

Riskanalys 2024-08-06 17:31 #148

Alingsås Tidning skriver:
OK Skogshjortarnas skräll - vann... Rubriken nämner inte att det var OK Skogshjortarna/OMEGA/OL Zimmerberg 1 som vann. Hur många ska OK Skogshjortarna lura? Ungdomarna som kämpat för att få springa i första eller andra laget, ideellt arbetande föräldrar i klubben, Alingsås Tidnings läsare. Har OK Skogshjortarna UK gjort någon riskanalys?

Att vinna eller inte vinna 2024-08-06 13:17 #147

Jag har inget emot samarbeten med utländska eller inhemska klubbar. Tycker också att kombinationslag är en bra idé eftersom syftet är att många ska få vara med.

Problemet med de utländska löparna, som i dessa fall inte är kompletterande extra löpare för att få ihop lag, utan det är riktiga topplöpare, är att det blir ett förtäckt kombinationslag som inte rimmar med reglerna för kombinationslag. Det är ju inte så att man har stora klubbsamarbeten utan samarbeten med individer och i huvudsak sådana som kan bidra till toppresultat.

Vi får dock inte glömma av att detta är godkänt enligt tävlingsreglerna om representation så länge man följer dessa regler. Så en eventuell ändring av den frågan får vi rikta till SOFT.

TF 2024-08-06 12:54 #146

Svar till inlägg av Grattis!?, 2024-08-06 08:19:

Man får ha olika uppfattningar och du får också bli arg om du inte håller med. Bra va?
Min uppfattning om klubbarna är bara utifrån årets resultat, ingen hänsyn tagen till vad klubbarna gjort tidigare. Jag kommer att fortsätta tro att det är bättre för klubbens ungdomsverksamhet i stort om laget består av löpare som tränar tillsammans hela året än att några får stå tillbaka för att man ska spetsa laget med några löpare som på sin höjd träffar sina klubbkompisar ett par veckor om året. Skogshjortarnas 11-15:e löpare som inte fick springa i förstalaget kanske inte är 100% nöjda? Men vad vet jag, det är bara min uppfattning, man har kanske pratat ihop sig med ungdomarna att det viktigaste är att vinna.
Förstöra evenemanget anser jag att ett utnyttjande av diffusa regler gör mer än att det påpekas att vi har tävlingsregler och de, och andemeningen i dem, ska följas för att vi ska ha rättvis idrott.

Rättsrättare 2024-08-06 12:36 #145

Genom att den här diskussionen uppkommit alla de senaste åren avseende ungdomens tiomila så är den viktigaste frågan att reda ut vad det är för dispens arrangörerna fått inför årets tävling. Vem har beslutat? Var finns protokollet?

xx 2024-08-06 12:00 #144

Svar till inlägg av Surfer, 2024-08-05 23:05:

Som jag skriver så är det rörigt. Det står inte tydligt vilken/vilka regler de har undantag från och det står olika i inbjudan och pm. Så arrangörerna behöver bli tydligare till nästa år.

Tur 2024-08-06 09:47 #143

Svar till inlägg av TF, 2024-08-05 23:16:

IKHP har ju haft utländska juniorstjärnor med tidigare, dom bara råkar inte ha någon just i år. Så ser inte varför dom skulle va moraliskt bättre än Göingarna till exempel.

Grattis!? 2024-08-06 08:19 #142

Svar till inlägg av TF, 2024-08-05 23:16:

Nu får du ge dig! Prova fixa en till lista med "egna produkter" också eftersom alla från HP knappast har detta som moderklubb...?

Helt plötsligt har alla lag dålig moral. Gläds åt festen istället för att bidra till att förstöra evenemanget!

Z 2024-08-05 23:49 #141

Svar till inlägg av Mitt namn, 2024-08-05 22:51:

Visst, ett bra inlägg men så fantastiskt är det inte då det bara ser till en del av situationen.
Om en eller ett par löpare från annat land befinner sig i Sverige under lov etc för att uppleva ”riktig orientering ” lyckas hitta en klubb där de får vara med i ett stafettlag är väl det jättebra om det dessutom hjälper klubben att få ihop ”eget” lag. Win win. Det blir sedan väldigt svårt att dra en gräns för vad som är moraliskt OK utifrån att inlägget även blandar in Göingarna.
Jag är helt med på att Skogshjortarna denna gång bröt mot regeln för kombinationslag och hade förmodligen diskats vid inlämnad protest men jag tycker det känns tveksamt att gå ut och hävda att det är omoraliskt att ha löpare från annat land i sitt lag. Tror snarare att det kan vara ett sätt att få duktiga löpare att stanna i mindre klubbar lite längre. Alla har inte som IKHP en handfull ”orienterarbarn” i varje årgång.

TF 2024-08-05 23:16 #140

Alternativ syn på resultatlistan:
Vinnare utifrån U10-milas generösa representationsregler: OK Skogshjortarna med samarbetsklubbar (60% "helårshjortar", 40% "tillfälliga hjortar")
Vinnare utifrån de normala tävlingsreglerna: Det tjeckiska laget som kom tvåa
Bästa svenska klubb med koll på representationsreglerna för tillförda utländska löpare: FK Göingarna
Bästa svenska klubb med löpare som deltar i klubbverksamheten hela året: IKHP

Hatten av för IKHP som kan sägas vara den moraliskt sett bästa svenska klubben, har glömts bort lite i den välförtjänta kritiken av nyttjandet av tillförda löpare för att toppa laget! Imponerande verksamhet, ta lärdom ni övriga klubbar i toppen och försök fylla era lag med löpare som tränar med er hela året.

Surfer 2024-08-05 23:05 #139

Svar till inlägg av xx, 2024-08-05 20:03:

Nja...
PM säger detta
Lagsammansättning
Kombinationslag utanför SOFT:s regler medges. Vi har fått dispens där vi tillåter kombinationslag. Klubbar
får skapa kombinationslag även om de skulle kunna få ihop ett rent klubblag. Dock får tjejer inte springa kill
sträckor och killar får inte springa tjej-sträckor. Löpare som under kvällen tidigare sprungit HD14 tillåts att
tävla även i HD20

Mitt namn 2024-08-05 22:51 #138

Svar till inlägg av xx, 2024-08-05 21:30:

Nej det tänker jag inte. Och du bör nog läsa mitt inlägg igen samt inlägget från ”att vinna eller inte vinna” som var väldigt bra.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 21/12

15:32

Silly Season 2025

207