Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ungdomens 10 mila 2024

Öh.. 2024-07-31 13:01

Allt om tävlingen

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

TF 2024-08-05 21:10 #134

Svar till inlägg av Att vinna eller inte vinna, 2024-08-05 19:43:

Otroligt bra skrivet!
Detta bör tjäna som underlag för många diskussioner i klubbarna. Senare i veckan, när de samlat sig, vore det intressant att höra från OK Skogshjortarna hur de ser på situationen och sitt agerande.

Mitt namn 2024-08-05 21:07 #133

Svar till inlägg av Att vinna eller inte vinna, 2024-08-05 19:43:

Jag ser heller ingen större skillnad på Skogshjortarna och Göingarnas agerande.
Visst blev det officiellt ett kombinationslag för Skogshjortarna pga ett misstag på O-Ringen. Men hade löparna tävlat för Skogshjortarna där (vilket varit tillåtet) så hade det varit ett rent lag på U10 som planerat. För mig är det en petitess även om det ser illa ut i resultatlistan.

Den viktigare diskussionen (tycker jag!) är väl att klubbar överhuvudtaget tar in utländska löpare när man har egna ungdomar och juniorer i klubben som man ställer över i jakten på en topplacering. Här tycker jag flera klubbar i år och tidigare år agerat moraliskt fel.

Noll koll? 2024-08-05 21:02 #132

Frågetecknet kan tas bort, Skogshjortarna har verkligen noll koll.
På moral och andemeningen med kombinationslag. Klubben tycker att de utländska löparna är Hjortar då de tränat med och tävlat för klubben förut. När man ställs inför det faktum att man haft noll koll på ”sina” löpares deltagande på O-ringen och att de därmed inte kan springa för klubben väljer man att utnyttja U10:s undantag från tävlingsreglerna till max och därmed gå ifrån andemeningen med kombinationslag. Viljan att kunna vinna verkar att ha tagit bort all moral och all vilja att följa det som skrivs både i tävlingsreglerna och U10:s inbjudan (”så många som möjligt ska kunna delta, inte att sätta samman det starkaste laget”).
Kritiken kan inte ha undgått klubben varför det är förvånande att de återigen visar upp noll koll då ingen kan säga åt sina utländska löpare att de inte får springa för klubben på söndagens tävling och att de därför gör att löparna gör sig skyldiga till regelbrott då de genom deltagandet i denna tävling gör att de tävlat för två klubbar under samma säsong.

U10mila tävlingarna 2024-08-05 20:40 #131

Svar till inlägg av MF, 2024-08-05 19:11:

Löparna sprang för Bajshjortarna på individuella tävlingarna

xx 2024-08-05 20:12 #130

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-05 15:48:

Som jag tolkar det har Skogshjortarna brutit mot regeln om att kombinationslag inte får vara lag 1 och man har flera egna lag. Men det blir lite rörigt med undantaget som arrangörerna verkar ha. Här måste de bli tydligare vad som gäller i framtiden.

Löparna har brutit mot regeln om klubbtillhörighet på den individuella tävlingen då de tävlade för Skogshjortarna efter att ha tävlat för sina utländska klubbar på O-Ringen och U10.

xx 2024-08-05 20:03 #129

Svar till inlägg av MF, 2024-08-05 19:11:

Denna regel har de brutit mot:

En förening ska i första hand bilda eget eller egna lag, bestående av de bästa egna deltagarna, och i andra hand bilda kombinationslag tillsammans med annan förening.
Det innebär:
• Att då en förening har flera lag, där ett av lagen är ett kombinationslag, görs bedömningen av
deltagarnas rangordning i lagen subjektivt av föreningen själv. Vid misstanke om olämplig
tillämpning av regeln kan regelanmälan lämnas in till tävlingsledningen som avgör rimligheten i
föreningens subjektiva bedömning.

Att vinna eller inte vinna 2024-08-05 19:43 #128

Det lag som Skogshjortarna ställde på startlinjen (med sina utländska löpare) uppfyllde reglerna fram till några löpare sprang för sin hemlandsklubb på oringen. Samma lag, som därefter startade som kombinationslag, godkändes av tävlingsledningen.

Frågan om regelbrott är dock lite av sekundärt intresse tycker jag. Ungdomens tiomila har ju haft en lång historia av ihopknåpade lag för att kunna "vinna", så diskussionen är inte ny.

Den fråga som vi istället bör diskutera är om klubbar som Skogshjortarna och för den delen även Göingarna, med egen kapacitet att placera sig i toppen, verkligen bör ta in utländska löpare för att kunna vinna och samtidigt ställa över unga löpare som under lång tid har representerat klubben? Detta är kanske ok för seniorer, men för 15-20 åringar (och kanske ännu yngre)? Gagnar detta verkligen klubben och för det orienteringen framåt? Vad säger dessa uttagningar om fair play?

Bara för att man "får" (ta in utländska löpare) så "bör" man kanske avstå (till förmån för sina egenfostrade löpare).

Drömmar om guld har en alldeles särskild förmåga att fördunkla ens tankebanor.

MF 2024-08-05 19:11 #127

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-05 15:48:

Hänger inte med här. Vad är regelbrottet? Det var ju ett kombinationslag som vann enligt resultatlistan och det är väl tillåtet?

Tre 2024-08-05 16:37 #126

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-05 15:48:

Ser tre löpare 2 st belgare och 1 st schweizare.
Känns som olyckliga misstag tyvärr och inte något uppsåt till att göra fel.

How to 2024-08-05 16:20 #125

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-05 15:48:

De är individerna som har begått regelbrottet och anmäls med överträdelse mot paragrafen X.X dvs tävlan för två olika klubbar under samma halvår.
Konsekvensen kan bli att klubben får en tillrättavisning till att inte ha hjälpt till att rätta till ev uppkomna felaktigheter.

Noll koll? 2024-08-05 15:48 #124

Svar till inlägg av Anmäl då, 2024-08-05 09:57:

Har påbörjat en anmälan men blir fundersam. Vem ska anmälas? De två belgiska löparna? OK Skogshjortarna som inte stoppade löparna från att begå regelbrott i klubbens namn?
Är det någon idé att anmäla med den frikostiga avstegspolicyn som gäller från våra tävlingsregler?
Vad kan påföljden bli?
Det lär ju inte påverka U10 eftersom regelbrottet inte hade begåtts då (eftersom laget blev ett kombinationslag även om det inte var anmält som ett sådant).

Kris 2024-08-05 14:49 #123

https://orienteringse.sharepoint.com/sites/SOFT-Externt/Delade%20dokument/Forms/AllItems.aspx?id=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FSt%C3%B6ddokument%20%26%20filer%20%28till%20regelverket%29%2FAlla%20grenar%20%2D%20Regel%C3%A4renden%2FS%C3%A4rskilda%20regelbeslut%20%26%20t%C3%A4vlingsh%C3%A4ndelser%2F20230605%20Rapport%20fr%C3%A5n%20sprint%2DSM%20ang%C3%A5ende%20utl%C3%A4ndska%20medborgares%20r%C3%A4tt%20att%20t%C3%A4vla%20om%20SM%2Epdf&parent=%2Fsites%2FSOFT%2DExternt%2FDelade%20dokument%2FHemsidan%2FSt%C3%B6ddokument%20%26%20filer%20%28till%20regelverket%29%2FAlla%20grenar%20%2D%20Regel%C3%A4renden%2FS%C3%A4rskilda%20regelbeslut%20%26%20t%C3%A4vlingsh%C3%A4ndelser&p=true&ga=1
Hoppas länkningen fungerar Men är om Sprint-SM förra året där Tim R tävlade för sin andra klubb i Sverige samma halvår

xerxes1 2024-08-05 14:45 #122

Svar till inlägg av Anmäl då, 2024-08-05 09:57:

Vi orkar inte anmäla någon på en ointressant tävling. Skulle däremot personerna dyka upp på SM eller SM-kaveln - då anmäler vi direkt !

How to 2024-08-05 11:02 #121

Svar till inlägg av Regelnisse, 2024-08-05 10:47:

Nja 10.1.2 är bommat så 10.1.4 borde följas. Sedan så är klubbtillhörighet en möjlig resultatpåverkande tekniskt fel som uppdagats efter en rad tävlingar verkar det som.

10.1.2 Anmälan görs muntligt eller skriftligt till tävlingsledningen eller till en mottagare som utsetts av tävlingsledningen. Anmälan ska göras snarast möjligt, dock senast två timmar efter tävlingens avslutande, vilket motsvarar maxtiden för den sist startande.
För anmälan betalas ingen avgift.

10.1.4 Om överträdelse av allvarligt slag, eller resultatpåverkande tekniskt fel, uppdagas senare än vad som anges i TR 10.1.2 ska anmälan göras till arrangörens OF respektive till SOFT för SM och USM. Sådan anmälan ska vara OF eller SOFT tillhanda senast 7 dagar efter tävlingens avslutande. OF respektive SOFT ska efter utredning snarast meddela beslut i ärendet.
Se SOFT:s hemsida, under Förening → Arrangör → Dokument & stöd: Stöddokument & filer, för att ladda ner och skriva ut tomma blanketter för anmälan och protest

Regelnisse 2024-08-05 10:47 #120

Svar till inlägg av Gammal.., 2024-08-04 20:35:

Lämna in anmälan. Sedan avgör tävlingsledningen. SEDAN kommer protest mot det beslutet som går till Jury ( i förekommande fall) annars OF.

Anmäl då 2024-08-05 09:57 #119

Svar till inlägg av Tävlingshets, 2024-08-05 09:14:

Varför skickar du inte in en anmälan till västergötalands of med kopia till SOFT för behandling?
På denna site blir inget gjort endast ett tjat om regelbrott mm.

Tävlingshets 2024-08-05 09:14 #118

När får jag byta klubb?
Citat
”Klubbyte kan ske när som helst på året, men om deltagande sker i åldersklass på mästerskapstävling, nationell tävling eller distriktstävling, är det viktigt att tänka på det endast är tillåtet att representera en förening per säsong i Sverige:
3.4.1 Vid tävlingar i Sverige får den tävlande representera endast en förening per säsong. Med säsong avses 1 januari - 30 juni eller 1 juli - 31 december.
Paragrafen ovan gäller endast tävlingar i Sverige och såväl individuella tävlingar som stafetter. Du kan tävla för en svensk klubb eller en utländsk klubb, men du behöver välja antingen den ena eller den andra.”

Alltså får man inte delta för Skogshjortarna när man tävlat för omega på o-ringen eller har jag missförstått något? Det var två deltagare som gjorde det under helgens tävling

Kul 2024-08-05 07:49 #117

Svar till inlägg av Posten, 2024-08-04 23:35:

Om man skulle tänka så skulle ju alla elit orienterare tävla för en Göteborgsklubb eller OK Linné..

Posten 2024-08-04 23:35 #116

Svar till inlägg av Pjo, 2024-08-04 23:06:

Många, typ de flesta elitklubbarna har sin elitverksamhet på orten där alla löpare bor.
Vilka bor i Bredaryd? H Svensson?

Pjo 2024-08-04 23:06 #115

Svar till inlägg av Smålle, 2024-08-04 17:57:

Hur menar du då?
Stor del av elitgänget är ju egna produkter eller fostrade i grannklubbarna. Att bröderna Bäver springer för dem gör väl inte BSOK till mer postförening än nån annan elitklubb.

Lägg ned. 2024-08-04 21:14 #114

Svar till inlägg av Gammal.., 2024-08-04 20:35:

Inte ska man behöva lämna in en protest mot något sådant?

Noll koll? 2024-08-04 20:45 #113

Svar till inlägg av Gammal.., 2024-08-04 20:35:

Vet ej, såg det i resultatet. Var ska protesten lämnas? Felet är ju inte på en enskild tävling utan i det faktum att personerna deltagit i två olika tävlingar. Inte för att en protest lär löna sig, det verkat efter de senaste veckornas beslut att det enda man kan bli bestraffad för på riktigt är att stämpla fel (t.o.m. att hoppa över en kontroll är OK).

Gammal.. 2024-08-04 20:35 #112

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-04 18:20:

Lämnade någon in protest?

Tokstollen 2024-08-04 20:18 #111

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-04 18:20:

Hjort är Hjort. Stort misstag att godkänna kombinationslaget som Skogshjortarna ställde upp med.

Noll koll? 2024-08-04 18:20 #110

Antingen ger Skogshjortarna oss som tycker att de gjorde fel med sina utländska löpare ett långfinger eller så finns det ingen som har koll i föreningen när deras två belgiska löpare idag springer en individuell tävling för klubben.
Fakta: de sprang O-ringen för sin belgiska klubb och får därför bara springa för den klubben på tävlingar i Sverige fram till 31/12. Löpare är skyldiga att känna till reglerna, kunde inte någon ledare i OKS sagt åt dem att de inte fick springa för klubben på tävlingen idag? Nu har vi en situation med två belgiska juniorer som i strid med reglerna sprungit för två olika klubbar under samma säsong.

Smålle 2024-08-04 17:57 #109

Det här inlägget är anmält för granskning

Per H 2024-08-04 17:29 #108

Några diskuterade vinnarna i DH14-klassen längre ner innan alla blev upptagna med Skogshjortarna =). Tänkte bara förtydliga att av någon anledning står det Falköpings AIK OK bakom två av löparna (tror det var det som någon diskuterade) men det är bara någon konstig bugg i Eventor/OLA/MeOS, laget har ingenting med Falköping att göra, det har för övrigt blivit samma fel på åtminstone något ytterligare lag.
Det är tre löpare från Norrvirdarna och tredjesträckan från Viljan. Dessutom hade man verkligen ingen fjärde löpare i föreningen som uppfyllde kriterierna och kunde springa en sån sträcka (alltså, det finns inte i föreningen) så detta är verkligen ett kombinationslag helt enligt all moral och alla regler.
Imponerande och jättekul för Norrvirdarna (och Viljan)! Tillsammans med Stigtomta (Hällen kom 2:a!) och Bredaryd måste Lammhult vara den en av de minsta orterna för lagen som var med i stafetten så imponerande att man har så bra verksamhet.

Oroväckande 2024-08-04 14:46 #107

Svar till inlägg av Dalmas, 2024-08-04 14:35:

Genom att det traditionellt varit stafetter som hållit seniorer under landslagsklass kvar i sporten låter det riktigt oroväckande. U10 kan fungera som en väg till den nivån av orienterande men då måste fokus vara på att klubbarna ute i landet ska skicka lag och inte att man skapar lag med de tillfälliga kamraterna på OLGY.

Dalmas 2024-08-04 14:35 #106

Vet inte om detta är relevant men definitivt en bidragande orsak till ökningen av kombinationslag.
De som är ungdomar idag verkar ha ganska lågt intresse att åka på såna här typer av tävlingar. Vår klubb fick inte ihop lag alls iår, inte enns kombinationslag och då med en av Dalarnas största elitkkubbar. Intresset hos ungdomarna fanns inte.

Samma visa när det blir snack om Jukola/Venla, relativt svalt intresse där man helst inte åker på en sådan resa.

När man själv var ung så var U10mila stort och något man prioriterade före det mesta annat. Redan i juni började vi ladda med u10 träningar o.s.v. men intresset för detta är idag noll och inget hos ungdomarna.

Att åka på Jukola/Venla var också något som var väldigt högt prioriterat och i princip endast studenten gick före. Idag prioriterar man allt möjligt högre (tjejresa till Stockholm, semester i stugan,...)

iallafall här känns det som att dagens ungdom inte lika högt prioriterar orienteringsresor och stafetter som vi som var med förut gjorde. Framförallt inte de som är kompletteringslöpare
Känns

karlsson71 2024-08-04 13:23 #105

Svar till inlägg av Tävlingsregler?, 2024-08-04 11:46:

Enligt reglerna ska laget diskas om en löpare bryter mot reglerna., men det lär ju aldrig ske eftersom förbundet aldrig tillämpar reglementet (förutom när det gäller ekonomiska krav mot föreningar)

Tävlingsregler? 2024-08-04 11:46 #104

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-08-04 11:09:

Vad är påföljden för att springa för två klubbar under samma period?

Tävlingsregler? 2024-08-04 11:46 #103

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2024-08-04 11:09:

Vad är påföljden för att springa för två klubbar under samma period?

TF 2024-08-04 11:43 #102

Svar till inlägg av Lagledaren , 2024-08-04 09:48:

Precis det du skriver står i tävlingsreglerna, något som Skogshjortarna med stöd av arrangören har struntar i.
Tyvärr Skogshjortarna, ni har en bra verksamhet och det kanske finns ursäkter att ni inte haft kontakt med era utländska löpare då de inte deltar i klubbverksamheten till vardags men det ni gjorde är inte fair play.

xx 2024-08-04 11:37 #101

Svar till inlägg av Lättkränkta, 2024-08-04 11:18:

Och ska de orka göra detta framöver så borde de justera vissa saker och informera tydligare så de kan slippa sånt här efterspel. Det är bara arrangörerna som kan göra det och det behöver inte vara så stora saker.

Tintin 2024-08-04 11:35 #100

Svar till inlägg av Lättkränkta, 2024-08-04 11:18:

Det är vi nog alla oerhört tacksamma för. Det innebär ju dock inte att man inte ska uppmärksamma uppenbara brister i arrangemanget, brister som dessutom torde vara rätt enkla att åtgärda.

Lättkränkta 2024-08-04 11:18 #99

Vi ska vara glada att arrangörerna fortfarande kämpar på.

Gert Forsberg 2024-08-04 11:09 #98

Inte bara på U.Tiomila. Omega på Oringen, Skogshjortarna på Markbygdens tävling

xx 2024-08-04 10:42 #97

Här är min uppmaning till arrangörerna i för 2025:

Tänk igenom noga hur ni vill ha tävlingen. Vad säger tävlingsreglerna? Vill ni ha det på något annat sätt? Kanske friare lagsammansättning? Placera kombilag efter klubblag eller annat? Sök i så fall dispens. Men tänk som sagt noga igenom om det ni söker dispens för verkligen tjänar sitt syfte.

Skriv sedan tydligt i inbjudan vad som gäller. Räkna inte med att alla har koll på reglerna utan klipp ut relevanta delar ur reglerna. Både var som gäller för kombilag och klubbrepresentation. Och skriv tydligt var det är för dispens ni fått.

Skriv exakt samma text i PM.

Hittar ni att klubbar trots detta inte följer det så påpeka det gärna för dem tex att lag 1 är kombilag men inte lag 2 och 3. Om det nu inte är tillåtet.

Annars får ni räkna med exakt samma debatt bästa år, och det är det ju ingen som vill.

4 Punkter 2024-08-04 10:35 #96

Svar till inlägg av TF, 2024-08-04 10:09:

Och tjejer får ej springa killsträckor, glömde du.

TF 2024-08-04 10:09 #95

Svar till inlägg av U10, 2024-08-04 07:58:

Om det är organisationen U10 som svarar som U10 så vet vi nu två saker:
- Allt som inte är uttryckligen förbjudet är tillåtet.
- Intentionen är bara ord och gäller inte i verkligheten.
Kanske dags för U10 att uttrycka verkligheten i inbjudan:
”Lag får bildas hur som helst, inga tävlingsregler avseende representation gäller. Dock får inte killar springa tjejsträckor.”

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Onsdag 18/9

22:14

Utvärdering 10-mila