Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2018-04-08 19:36 #870

Svar till inlägg av 1982, 2018-04-08 18:28:

I "normala" parker är väl 403 aldrig aktuellt eftersom löpbaheten är god. Undantaget kan vara så kallade engelska parker eller motsvarande men om de är välskötta så tror jag inte det är aktuellt där heller.

1982 2018-04-08 18:28 #869

Svar till inlägg av PS, 2018-04-08 17:30:

visst det är en förenkling men enligt;

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2017/04/ISOM2017_20May2017_booklet-print.pdf

följhande utdrag om 401 och 402:

"401 Open land
Open land that has a ground cover
(grass, moss or similar) which offers better runnability than typical open forest. "

" 402 Open land with scattered trees
Areas with scattered trees or bushes in open land may be generalised by using a regular pattern of large dots in the yellow screen. The dots may be white (scattered trees) or green (scattered bushes/thickets). Prominent individual trees may be added using symbol 417 (prominent large tree) "

Notera att jag skrev det som förenkling för parker och att även blanda in 403 tycker jag gör kartan mer svår att förstå. Då tycker jag det är bättre att kompletera med 402 med 407 eller 409 för löpbarheten.

så helt fel ute tycker jag inte jag är;-)
.

PS 2018-04-08 17:30 #868

Svar till inlägg av 1982, 2018-04-08 10:23:

Nu snurrar du väl till det rejält. Skillnaden mellan 401 och 402 har ju ingenting med underlaget utan endast med högre vegetation att göra. För underlaget ligger skillnaden i om man ska använda 401 eller 403 respektive 402 eller 404.

1982 2018-04-08 10:23 #867

En förenkling som fungerar för de flesta fall i parker;
Gräsmatta-401
Övrigt-402

Annica 2018-04-08 06:36 #866

Svar till inlägg av PS, 2018-04-07 20:59:

Läste kanske normen lite väl snabbt. Tänker dock att det vore rimligt att skriva om att enstaka träd och buskar kan användas på 401, då undviks det väl feltänkt av de som läser lika fort dom jag gjorde...

PS 2018-04-07 20:59 #865

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 23:24:

Det var väl vad du skrev 2018-04-06 16:48 i "snödjupstråden" så det är inte lätt att hänga med i dina svängar. Egentligen hade jag tänkt ta ett exempel med två träd men ändrade mig. I de exempel som fanns från årets sprint-SM-karta tycker jag att det ser ganska OK ut men däremot tycker jag fortfarande att det borde varit mer 402 på den gamla kartan från Uppsala. Nu avstår jag ju från att rita sprintkartor jag borde kanske inte ens ha gett mig in i den här diskussionen från början men tyckte det var helt orimligt när normen tolkades som att enstaka träd endast skulle få redovisas på "halvöppen mark".

TEH 2018-04-07 19:13 #864

Tips om tidigare tråd där flera av er var med och diskuterade samma sak som nu: http://orienterare.nu/t/2224
Mats Troeng skrev där ett initierat och läsvärt inlägg #27

TEH 2018-04-07 19:12 #863

Tips om tidigare tråd där flera av er var med och diskuterade samma sak som nu: http://orienterare.nu/t/2224
Mats Troengs skrev där ett initierat och läsvärt inlägg #27

H40 2018-04-07 09:48 #862

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 23:30:

Men kartklippet som startade diskussionen har ju inte så många träd. 11 st, de flesta står på sin egen gräsmatta och de 3 och 2 som står tillsammans stör väl inte kartan på något sätt. Ytan med två träd är också för liten för 402.

I kartklipp 3 ritar de ju också som du förespråkar.

old 2018-04-06 23:40 #861

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 23:30:

Om alla träd tas med ska naturligtvis 401 användas. Om träd redovisas på 402, betyder det ju att det också finns träd som inte tas med.

Zerbembasqwibo 2018-04-06 23:39 #860

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 23:30:

Tycker att trenden är att det ritas mer "alla träd med gröna prickar" idag. 2012 var det mer generaliserat: http://www.sno.nu/doma/show_map.php?user=KentO&map=775

Enen 2018-04-06 23:30 #859

Svar till inlägg av old, 2018-04-06 23:18:

Håller med, enskilda träd är inget problem, de är ju enskilda. Problemet är när kartritaren i en park (öppen yta med spridda träd) ritar med de enskilda träden på en bakgrund av 401/403.
Bättre då att rita 402/404 och ta med de träd som behövs. Tänk generalisering, en sprintlöpare skiter i detaljerna, det är de generaliserade ytorna som är viktiga.

Enen 2018-04-06 23:24 #858

Svar till inlägg av PS, 2018-04-06 23:20:

Nej, när skrev jag det?
Jag skrev att ett enstaka träd på 401 mycket väl kunde redovisas även på 401/403

PS 2018-04-06 23:20 #857

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 22:21:

Så om det står ett stort träd mitt ute på en gräsmatta så tycker du alltså att man ska redovisa det med en blaffa 402 med diametern 3.57 mm? Enstaka träd har väl redovisats på vissa kartor åtminstone sedan tidigt 80-tal (skogskartor då) och hittills har det stora flertalet jag sett varit just på mark ritad som helöppen. Det är ju i de lägena symbolen gör mest nytta.

old 2018-04-06 23:18 #856

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 22:58:

Förstår inte problemet.

Ytan 401 är utan träd, men så har vi ett tecken för enskilt eller särpräglat träd. Självfallet kan det användas på vilken yta som helst. Och ett träd kan ju knappast vara enskilt om det finns träd runt om.
På 402 måste det ju vara större krav på ett träd för att det ska tas med. Där har det ju konkurrens om uppmärksamheten av andra träd.

Så 401 är utan träd, naturligtvis förutom de som markerats som träd.

Zerbembasqwibo 2018-04-06 23:15 #855

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 22:58:

Du missar ordet "utmärkande".
Man kan rita grönt på vitt även om skog har god framkomlighet, eller hur? Så du kan också rita ett träd på det gula.

Jakob 2018-04-06 23:10 #854

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 22:58:

Jag tycker att det är självklart att det ger en sämre läsbarhet att rita 418/419 på 402 (grönt på gult/vitt) istället för att använda 418/419 på 401 för ett fåtal träd på en gräsmatta (vanligt i parker). (Testa gärna ifall du tvivlar.)

Om du verkligen vill förstå formuleringarna för 402/404 så måste du tänka på att de är skrivna för ISOM och 1:15 000. Då tycker jag inte att det är självklart att man får kombinera punktsymboler för träd (418/419) med yttecken för träd (402/404) utan det är ett nödvändigt förtydligande.

Brukar du rita 418/419 på 405/406/408? Har du sett det på någon sprintkarta?

Enen 2018-04-06 22:58 #853

Svar till inlägg av Jakob, 2018-04-06 22:35:

1. Ja, varför inte göra det på ytan 402/404?
2. Ja, det är klart att det kan finnas träd på 402/404, likväl som på 405-409. Eftersom definitionen på 401 och 402 är "without trees" borde det inte finnas några träd där, eller hur?

Det som Z... skriver är ju en tauftologi, det är klart det kan finnas träd på en ytas om är definierad som "med spridda träd".

Jakob 2018-04-06 22:35 #852

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 22:21:

Problemet är att beskrivningarna i sprintkartnormen (för 1:4 000/1:5 000)) i stort sett är tagna från vanliga kartnormen (1:15 000). På många områden som parker kan det vara helt naturligt att rita in en grupp av tre träd med punktsymboler (418/419) i 1:4 000 medan det varit otänkbart att göra det i 1:15 000.

Som Zerbembasqwibo skriver är syftet med formuleringarna för 402/404 att förtydliga man får rita in utmärkande individuella träd/buskar även om yttecknet i sig innebär att det förekommer träd/buskar.

Enen 2018-04-06 22:21 #851

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-04-06 21:44:

På vilket sätt krånglar jag till det?
1. Är ytan ren från träd = 401/403
2. Har den spridda träd = 402/404
3. Är träden i punkt 2 prominenta = ta med dem, annars inte

H40 2018-04-06 22:21 #850

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 22:07:

Har du inte argumenterat för att man infe får rita in ett träd på 401/403?

I en park med tydliga träd som inte står väldigt nära varandra så fungerar det ju bra att rita 401 med träden utritade så jag förstår inte helt varför så många verkar vara imot det.

Jag tycker också att 401 med träd utritade (eller med vita ringar där det är träd) är bättre än att rita 402 med utritade träd. 402 medför i det fallet ingen information.

Från andra diskussioner har jag kommit fram till att det borde stå i normen hur man ska rita detta väldigt vanliga sprintområdet. Det som står där nu säger inte hur man faktiskt bör rita.

Enen 2018-04-06 22:07 #849

Svar till inlägg av H40, 2018-04-06 21:30:

Om det är en stor yta om är helt trädfri, förutom ett enda träd mitt på, då hade jag ritat 401/403 med ett träd.
Om det var två eller flera träd som anslöt sig till varandra (bildade en enhet) skulle jag i första hand lägga ytan 402/404 under träden och eventuellt rita med träden (om de är tillräckligt prominenta).

Zerbembasqwibo 2018-04-06 22:00 #848

Svar till inlägg av Annica, 2018-04-06 21:58:

OK, bortse då från mitt inlägg.

Enen 2018-04-06 21:59 #847

Svar till inlägg av Annica, 2018-04-06 21:36:

Jag tycker inte att skrivningen är särskilt luddig. De har skrivit att det kan finnas träd på 402 och 404, vilket redan definitionen säger ("med spridda träd"). Däremot har de inte skrivit att träd kan förekomma på ytorna 401 och 402, definierade som "utan träd".

Annica 2018-04-06 21:58 #846

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-04-06 21:45:

Ja det är ju sprint fast diskussionen blev flyttad hit.

Enen 2018-04-06 21:53 #845

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-04-06 21:44:

Ja, det är ju på dem man får rita in träd, det är ju på dem de kan förekomma :-)

Enen 2018-04-06 21:51 #844

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-04-06 21:46:

Jag pratar norm, generellt :-)

Zerbembasqwibo 2018-04-06 21:49 #843

Ska man göra nåt, se till att numrera om ISOM2017 så att den matchar ISOM2000 så långt det går. Gör sedan ISSOM21XX lika i numreringen så långt det går. Eller välj en annan nummerserie till och med? Fyrsiffriga?
Förslag.

NNN ISOM2017
1NNN ISSOM
2NNN MTBO
3NNN SkidO
4NNN PreO

Zerbembasqwibo 2018-04-06 21:46 #842

Eller pratar ni sprint nu?? Förvirrad.

Zerbembasqwibo 2018-04-06 21:45 #841

Svar till inlägg av Annica, 2018-04-06 21:36:

Får nog starta ny tråd för den, handlar ju om en annan norm än i denna tråd... :)

Zerbembasqwibo 2018-04-06 21:44 #840

Gud vad ni krånglar till det nu... :) Så här tolkar jag det.

På 401 o 403 får man rita enskilda träd på. Om ytorna är för små, gör som vanligt, förstora, förstärk (403 byts till 401) eller generalisera bort.

På 402 o 404 får man rita in utmärkande träd, om det finns såna.

Annica 2018-04-06 21:36 #839

Kastar in Final Draft för nya normen. Nej det står inte att det inte får finnas träd på tex 401 I gamla eller nya normen men inte heller att man får det vilket det ju står på 402 och 404. Tolkningar överlåter jag gladeligen till kartritare. Min egen erfarenhet av det är revideringar av mkt små skogsområden dvs ingen alls mot ni som ritar kartor!

http://orientering.no/media/filer_public/13/25/1325239f-046e-420d-a410-3dda6c562454/iof_issom_201x_draft_a5_310118.pdf Den har jag inte sett er diskutera så mkt än :)

H40 2018-04-06 21:30 #838

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 21:07:

I den normen kan man ju bara rita 401 eller 403 med ett vitt håll och sätta trädet i hållet.

Har sätt en diskussion om hur man ska rita sprintkartor i denna typen terräng och folk hade olika sätt. Normen är iallafall inte tydiga på vad man ska och får göra.

Vad är rätt sätt att rita en äng med ett stort träd mittpå om man inte får rita trädet på 401, 403 och ytstorlekarna i nya normen måste följas?

Enen 2018-04-06 21:07 #837

Svar till inlägg av PS, 2018-04-06 19:52:

Jag tror att texten " Symbols prominent large tree (418) and prominent bush and small tree (419) may be added" syftar tillbaka till huvudmeningen. Det står ju dessutom tydligt att ytan är "without trees", då tycker jag inte att det går att tolka in att det kan finnas spridda träd, då är den ju inte utan träd längre. Det är ju det 402 och 404 är till för, "with scattered trees or bushes". Om 401 och 403 tillåter spridda träd och buskar finns ju ingen anledning att ha 402 och 404, eller hur?

PS 2018-04-06 19:54 #836

Svar till inlägg av PS, 2018-04-06 19:52:

"... ange att utan i huvudsak ..." skulle varit "... ange att ytan i huvudsak ..."

PS 2018-04-06 19:52 #835

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 18:46:

Det är där jag tror att du misstolkar texten. Även om formuleringen kan tyckas vara märklig så tror jag att meningarna som avslutas med "may be added" i den engelska texten enbart syftar tillbaka på meningen före om vad man ska göra om ytorna är för små för att ritas med 402 respektive 404. De ytorna används ju just för att ange att utan i huvudsak är öppen men att det finns en del träd eller buskar så normalt finns det ju ingen anledning att använda 418 och ännu mindre 419. Jag hävdar alltså att texten ska tolkas som att om det är större öppna ytor med enstaka träd eller buskar så använder man 402 eller 404 men om ytorna eller de delar av ytorna där det växer enstaka träd är för små så använder man 401 och 403 samt kompletterar med 408 och/eller 419 för de träd som finns där.

DrP 2018-04-06 19:30 #834

Svar till inlägg av Enen, 2018-04-06 18:46:

Normen förbjuder heller inte explicit att träd ritas på 401 eller 403. Din bestämda åsikt verkar därmed baserad på tyckande, alt. ett försök att läsa mellan raderna på normen.
Tvärtom fanns, om jag inte missminner mig, en text på SOFTs kartsidor om att öppna ytor inte behöver vara helt trädfria för att klassificeras som 401 eller 403.
Huruvida denna text var baserad på tyckande eller ej har jag ingen aning om...

Enen 2018-04-06 18:46 #833

Svar till inlägg av PS (2018-04-06 17:32) och Annica (2018-04-06 16:40)

Normen säger ju explicit att träd kan ritas på 402 och 404, det säger den inte om 401 och 403.
Sen har du helt rätt i att man ska använda 401 respektive 403 på små ytor. När de är så små så döljs ändå ytan under tecknet för ett eventuellt träd.
I fallet med ett enda träd på en i övrigt öppen yta tycker jag det är ok. Ofta ser jag dock 401 nedlusade med gröna prickar och ringar, inte ok.

Myran 2018-04-04 15:55 #832

Svar till inlägg av Hmm, 2018-04-04 12:05:

Många klick för att hitta till det som kan vara läsvärt, min tolkning av citatet i i sitt sammanhang;

http://www.svenskorientering.se/Arrangera/kartfragor/Kartnyheter/nyuppdateradprocessforkartkontrolltill2018/

Myran 2018-04-04 13:23 #831

Svar till inlägg av PS, 2018-04-04 12:39:

Så kan det ju vara förstås.
Man kan ju också som förslag göra en kolumn till i dokumentet "Status kartor för teknisk kontroll 2018" där man anger vilken kartnorm kartan är godkänd för.
Det står ju i klartext på en del inbjudningar (ex-vis Romeleträffen)
"OBS! Ny kartnorm, ISOM 2017".
Inbjudningar med den texten kan säkert locka mig att tävla i lämplig klass :-)