Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-10-07 22:16 #867

Svar till inlägg av EW, 2019-10-07 21:43:

Hur man än gör med åldersindelning kommer någon alltid vara äldst och någon alltid vara yngst. När barnen är små är det idrott och lek, när de blir äldre och satsar mot elit spelar många andra faktorer än 1 år hit och dit större roll. Och om de inte håller elitnivå så spelar definitivt många andra faktorer är nåt år hit och dit större roll. Att födas in i en orienteringsfamilj med ol-fantaster till föräldrar spelar också stor roll.

EW 2019-10-07 21:43 #866

Svar till inlägg av H55, 2019-10-07 20:39:

Kan såklart diskuteras, men hela idrotten är ju uppbyggd så. Likaså orienteringen internationellt. Tror det skulle medföra andra problem som vi inte ser idag, förutom att de administrativa systemen också behöver byggas om.

H50 OK 2019-10-07 21:23 #865

Svar till inlägg av H55, 2019-10-07 20:39:

Det är sant att du har en poäng för om man är född 2018 12 31 är det ju bara en dag till 2019 01 01 men jag tycker personligen ändå att man borde ha det vanliga. Man kommer ändå möta de som är lite äldre. Men på t. ex. O.ringen när man ska springa och fyller år dagen efter o-ringen då är ju det också lite "fusk" jämfört med dem som fyllde ett år tidigare. Man kan inte gå på det enligt mig..

Navigator 2019-10-07 21:03 #864

Bra förslag! Det mesta iaf... http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

H55 2019-10-07 20:39 #863

Har jag missat något, det står ju att HD10-16 ska vara oförändrat?

Däremot tycker jag att byte mellan klasser ska ske på födelsedan. Då skulle man ju inte längre tappa de som föds sent på året!

xxx 2019-10-07 20:07 #862

Svar till inlägg av Gubbe, 2019-10-07 20:05:

Läs inlägget jag svarade på. Jag menar glada och ledsna gubbar. Inte såna som du.

xxx 2019-10-07 20:06 #861

Svar till inlägg av OT, 2019-10-07 19:54:

Jo, fast nu har ju SOFT gjort ett större paket av det. Då är det ju svårt att bara diskutera HD10-12. Tycker du vi borde starta en ny tråd?

Gubbe 2019-10-07 20:05 #860

Svar till inlägg av xxx, 2019-10-07 19:46:

Du skrev;"Gubbarna tycker jag är onödiga.".

OT 2019-10-07 19:54 #859

Håll er till ämnet!

xxx 2019-10-07 19:46 #858

Svar till inlägg av Gubbe, 2019-10-07 19:10:

Jag förstår inte vad du menar med ditt svar till mig?

Gubbe 2019-10-07 19:10 #857

Svar till inlägg av xxx, 2019-10-07 18:02:

HJS Vansbros tävling Skärmjakten i Lindesnäs hade fler deltagare på långdistansen (501) än medeldistansen (416). Största klass var H70 med 23 startande. Sedan följde H65 och H75 med 21, H50 med 20, H60/D12/H14 med 17, H55/D16 med 16, D14 med 15.

xxx 2019-10-07 19:07 #856

Undrar varför D21 kort ska ha 1:15 000. Jag tror det är bra om arrangörer ges vissa friheter att sålla i antal klasser (tex 10-års för vuxna) och att man inte alltid måste köra med 1:15000 på lång. Speciellt inte på ganska korta banor.

BC 2019-10-07 18:58 #855

Svar till inlägg av xxx, 2019-10-07 18:02:

Jag håller med, inte alls så illa som man kunde ha fått till det.
Men fortfarande så gäller det ju att få folk att föranmäla sig till öppen klass så att detinte bara känns som träning.

Och behövs verkligen DH21 kort på särskilt måna tävlingar utöver Oringen?, när det finns öppna klasser med samma längder.

Tyvärr "straffas" långdistansen med både fler klasser och 3 olika kartskalor jämfört med medeldistansen. Det blir av flera anledningar enklare att sälja in medeldistans till både arrangörer och löpare. Hur kan vi värna långdistansen i Sverige?

Hmm 2019-10-07 18:45 #854

Svar till inlägg av Öh.., 2019-10-07 17:45:

Tex så kunde man i Göteborg haft 6 km istället för 4.9 km i H16,

Hmm 2019-10-07 18:41 #853

Svar till inlägg av Öh.., 2019-10-07 17:45:

Jag skulle hellre sett att man skruvat upp längden på H14 och H16 så att fler sprungit i kortklasser. H16 är för ofta för långt för de som inte tränar så mycket redan idag.

xxx 2019-10-07 18:02 #852

Svar till inlägg av Öh.., 2019-10-07 17:04:

Ja, det var överraskande bra förslag. Finns säkert detaljer att fila på som längden på den lättaste. Gubbarna tycker jag är onödiga.

Öh.. 2019-10-07 17:45 #851

Svar till inlägg av Sluta tro!, 2019-10-07 17:25:

Exakt! HD14kort existerar ju knappt utanför Sthlm/göteborg.

Och som ett exempel: HD14 kort hade fem deltagare i göteborg i går. Deras kilometertider hade för samtliga räckt till topp 7 av 34 startande på ÖM3 som hade en jämförbar men något längre bana. Tror de hade blivit mer peppade av att ligga högt upp i en klass med 40 deltagare än att ha egen klass med två resp tre startande

Sluta tro! 2019-10-07 17:25 #850

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-07 17:05:

Räkna ihop alla startande i tex HD14K under ett år. Det är inte många...

Hmm 2019-10-07 17:12 #849

Det känns som man hela tiden blandar ihop de som är tävlingsivriga som kommer in sent i sporten med de som inte vill tävla.

Hmm 2019-10-07 17:05 #848

Jag tror det är ett misstag att ta bort framförallt HD14K om man vill ha fler tävlande från 14 års ålder och uppåt. Tror det för många är viktigt att få tävla mot de som är samma ålder när man är tonåring. Annars bra att det finns en gul bana för äldre ungdomar.

Öh.. 2019-10-07 17:04 #847

Svar till inlägg av Förslag från SOFT, 2019-10-07 16:49:

Väldigt sunda förslag!!!!

Oklart om glada och ledsna gubbar kommer försvinna med inskolningsklassen?

Dessutom är 2km ibland väldigt långt för 6-7åringar som idag går inskolningsbanan som aka bara 1,5km. Böttre då att ha kvar 1,5km som banlängd.

Förslag från SOFT 2019-10-07 16:49 #846

Förslag på förändringar för att behålla fler barn och unga
http://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/forslagpaforandringarforattbehallaflerbarnochunga/

Inga förslag om att ta bort OL-gymnasier alltså. Pyramiden står stadigt.

BC 2019-08-20 17:26 #845

Svar till inlägg av MF, 2019-08-20 10:50:

Någon gång ska man väl träna på att tävla också?

MF 2019-08-20 10:50 #844

Svar till inlägg av PS, 2019-08-20 10:40:

Varför ska det vara skillnad på träning och tävling i U-klass?

Hmm 2019-08-20 10:49 #843

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-20 10:20:

Min poäng är att det kommer bli hetsigare i U1 och U2 om man tar bort HD10.
En vettig uppföljare försöker ju balansera tävlingsmomentet lära ut lite orientering och även ha en trevlig stund i skogen.
Om man då har HD10 som har kommit längre i utveckling som tävlar i samma klass så tror jag de kommer dra upp tempot och balansen kommer vara svårare.
Det jag tror kommer att stryka på foten är en trevlig stund i skogen, vilket gör att färre kommer tycka att orientering är roligt.

PS 2019-08-20 10:40 #842

Svar till inlägg av MF, 2019-08-20 09:59:

Det ska vara skillnad mellan träning och tävling. Det behöver inte betyda att man hetsar.

Hmm 2019-08-20 10:20 #841

Svar till inlägg av MF, 2019-08-20 09:59:

Ja, det är därför jag tycker det verkar fel att ta bort HD10 eftersom det är väldigt svårt att det inte blir hetsigt med en vuxen bakom ryggen under en tävlingssituation.

Man kan ju tänka själv att ha en elitlöpare bakom som registrerar allt du gör medan du tävlar.

Kanske är det en annan diskussion att de som har skugga borde springa i en annan klass om man tar bort HD10.

MF 2019-08-20 09:59 #840

Blir det inte ännu mer tävlingshets över det hela om man låter bli att hjälpa, med motivering att nu är det minsann tävling, istället för att hjälpa till med orienteringen på ett pedagogiskt sätt?

Hmm 2019-08-20 09:55 #839

Svar till inlägg av Hmm, 2019-08-20 09:52:

Ett annat alternativ är ju att snitsla en bana och så skall man stämpla vid rätt kontroller och får poängavdrag när man stämplat fel. Då kan föräldrar och barn springa tillsammans.

Hmm 2019-08-20 09:52 #838

Svar till inlägg av Zorzi, 2019-08-19 21:52:

Ja, jag tror till viss del har rätt med din 7 åring.
Men var händer om din 9 åriga unge inte riktigt följer samma utveckling som alla andra utan fortsätter att göra samma misstag.
Skall du då börja stopppa 9 åringen och hur förklarar du då att tiden blir sämre. Vad händer då med motivationen?

Framförallt är det bra att man då har tidtagning?

Till sist om man stryker HD10 kommer man inte då hetsas att hjälpa sin sena 10 åring ännu mer för att den inte skall tappa motivationen?

Jag tycker att det är rimligt att så länge man har skugga så är det ingen sorterad resultatlista.

PS 2019-08-20 09:22 #837

De gånger jag skuggat på tävlingar så brukar jag redan före start säga att nu kommer jag inte att göra på samma sätt som på träning dvs jag kommer inte att gripa in så fort det går lite fel. På träning ska man ju försöka vara lite pedagogisk och då gäller det att förklara vad som gick fel tätt på att felet gjordes för att den skuggade ska förstå. Tävling med skugga anser jag däremot är förberedelse för att tävla utan skugga och då måste man vänta ett tag så att det blir tydliga konsekvenser av misstagen. På tävling gäller alltså "distansskuggning". Jag är inte speciellt bra på det men de som är det ligger hela tiden så långt efter den de skuggar så att denne knappt märker att de finns där.

Zerbembasqwibo 2019-08-20 08:51 #836

Är det inte bara att man frågar lite luriga frågor även när barnet för rätt??

Hur svårt kan det va? (TM)

PE 2019-08-20 07:51 #835

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 20:39:

Det är ju inte alltid så lätt att alltid göra exakt på samma sätt. Ibland får man säga ngt direkt och ibland vänta ett tag. Det beror på situationen.
Men ett bra tips är att föda en tanke hos barnet när det börjar gå snett. Tex -: Vad har vi på höger/vänster sida om man ser ngt stort föremål som man passerar som inte bör finnas på sträckan eller -Vad borde du se på h/v. På sätt lär man samtidigt barnen bekräfta att de är på rätt väg. Och ibland kan det vara bra att påpeka att de ska kolla riktningen/passa kartan.

Och jag tycker det är bra att de lär sig hålla i en kompass så fort som möjligt även om det mest är för att få in tumgreppet. Har märkt att de som kör utan haft svårare att bära en stor klumpig sak i handen när de ska börja och slarvar mer med att använda den då.

Nina 2019-08-19 22:45 #834

Svar till inlägg av Zorzi, 2019-08-19 21:52:

Okej du nyanserade min bild lite. Ja klart rörelseglädje ska gå före och att framförallt mindre barn ska ha kul före ol-teknik eller rätta misstag. Bara det inte är föräldrarna som hetsar runt barnet eller rättar misstagen direkt för sin egen skull och inte barnets skull.

H40 2019-08-19 22:08 #833

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 20:25:

Det jag ville fram till var att om man säger till barnet att de kanske ska se på kartan en gång till eller något sånt så förstår de ganska ofta att de är fel. Om man diskuterar med dem och svarar dem på om något är rätt eller fel så är det en stor hjälp. De kan också läsa hur en förälder uppför sig.

Som sagt så tycker jag att det är svårare att skygga på ett bra sätt än vad jag trott och jag har inga problem att förstå att man barn kan få mycket bättre tid om de är skyggade och får lite hjälp än annars. Det kanske bara handlar om en kontrol på en bana och ett ord från en förälder eller en förälder som stannar upp lite kan vara tillräkligt för att en bom blir väldigt mycket mindre.

En del barn springer ofta väldigt fort och om de då kommer rätt så får de en bra tid.

Prat om curling och sånt behöver det heller inte vara.

Zorzi 2019-08-19 21:52 #832

Funderar på ordet hetsa.
Min 7-åriga son skuggar jag. Han tycker ofta det är jättekul att springa fort. Han gissar lite tror jag, det blir ofta rätt och han kommer nog ner på 7min/km ibland. När han springer fel säger jag till ganska snart och ibland vänder han snabbt, ibland vill han veta vad som blev fel.
Jag tycker nog att det på sätt och vis är mer "hetsande" att ha pedagogiska genomgångar i skogen. Rörelseglädje är för mig viktigare än att han ska bli orienterare snabbt.
Han vill ha tid för att se vilken plats han fick precis som när han efter en fotbollsmatch berättar resultatet. Vid båda tillfällena är det intressant ungefär 5 minuter.

När man springer själv går det så klart långsammare pga osäkerhet. Dock är det för mig givet att vänta tills året de blir 9 innan man släpper iväg dem själva i skogen då de på ett vettigt sätt kan hanetera tex getingstick etc.

Zerbembasqwibo 2019-08-19 21:33 #831

Svar till inlägg av Nina, 2019-08-19 20:39:

Har du helt missat hur populärt det är att curla sina barn så att alla tror att de är världsbäst och slipper det fruktansvärda att möta motgångar?

xxx 2019-08-19 20:52 #830

Det är faktiskt lite konstigt att ha tidtagning i ungdomsklasser där man får ha en vuxen med sig. Då blir det ju på något sätt kombinationen barn/vuxen som tävlar mot andra barn/vuxna eller bara barn.

Nina 2019-08-19 20:39 #829

Svar till inlägg av H40, 2019-08-19 19:46:

Eller om barnet kommer ut till en t-korsning och viker åt fel håll. Man kan säga "fel håll" efter 1 sekund och ungen tvärvänder 180 grader och springer åt det nya hållet utan nån titt på kartan.
Eller så låter man ungen komma 30 meter, säger att det nog inte vart rätt, ber ungen går tillbaka. Tillbaka vid kontrollen, utefter barnets nivå, ser man till att den lugnt ställer sig med ryggen där man kom ifrån, passar kartan, ser att man ska åt höger och sen iväg. Om det är för svårt kan man hjälpa barnet att ställa sig rätt, passa kartan åt dem, be dem titta igen, kontrollera att de pekar rätt och sen iväg.

Nina 2019-08-19 20:25 #828

Svar till inlägg av H40, 2019-08-19 19:46:

Nu skuggar jag inte barn, men om barnet drar iväg på fel stig borde man väl be barnet dubbelkolla så småningom i lugn och ro och kolla kartan på nytt, vilket borde ta mer än 3 sekunder.
Samma sak om de rusar iväg långt. Låta dem springa förbi lite och låta dem försöka lösa det själva, eller t ex ge tipset att gå tillbaka till säker punkt eller föregående kontroll. Att stå tyst i 15 minuter och låta barnet bomma är ju lite väl hårt, men att lära dom taktiker så att de kan hantera situationen själv borde väl vara målet?