Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2018-01-06 21:55 #547

Bra fråga!

Pelle 2018-01-06 12:39 #546

Hur har det gått med förslaget?

Gammal 2017-12-03 14:42 #545

Svar till inlägg av Mindre handbok mera känsla, och spänning, 2017-12-02 14:35:

Ja det håller jag med om. Många delaktiga gör att det blir roligare.

Mindre handbok mera känsla, och spänning 2017-12-02 14:35 #544

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-02 13:00:

Nja, att jag skrev ungdomsgrupper kanske leder tanken fel. Jag tror inte alls på att gå in och gruppera ungdomarna. Helt förödande kan det bli om man skickar bara de bästa på träningsläger eller ger bara de bästa ekoknomiska fördelar.

Det jag menar är att banläggning och träning kan skötas av unga amatörer som kanske gör grova tekniska fel, det kan passera bara ungarna har roligt. Sen är det naturligvis ett plus om terräng, banor och kartor är bra.

Gammal 2017-12-02 13:00 #543

Svar till inlägg av Mindre handbok mera känsla, och spänning, 2017-12-02 11:01:

Du har till viss del rätt, resor är en bra aktivitet att skapa relationer.
Det är på lokal klubbnivå som om man grupperar på alla träningar så slutar alla samtidigt vid en viss ålder..

Gammal 2017-12-02 12:55 #542

Svar till inlägg av Mindre handbok mera känsla, och spänning, 2017-12-02 11:01:

Jag är lite tveksam till det du skriver, ofta strävar man för mycket efter att gruppera ungdomar.
Bättre med lokala aktiviteter som passar många, då skapas relationer och grupper av sig själv. Orientering är en individuell idrott och alla gillar inte att grupperas.

Mindre handbok mera känsla, och spänning 2017-12-02 11:01 #541

Jag tror problemet mera sitter i hur vi kan skapa goda relationer i ungdomsgrupperna så att ungdomarna vill återkomma och träffas igen. Teknikaliteter om tränings- och tävlingsbanor tror jag är av helt underordnad betydelse.

TEE 2017-12-02 10:35 #540

Svar till inlägg av P, 2017-12-02 10:21:

Nej, svart nivå kan det ju inte bli såklart. Jag syftar på en gul bana med möjlighet att gena. För en, som normalt springer svarta banor, blir utmaningen då att optimera. Ett exempel kan vara så kallad förlängning eller förstoring, där man kan tjäna tid på att springa med små marginaler. Det kan vara en utmaning på en lätt bana, även för en tekniskt ganska skicklig orienterare.
Och syftet med det här upplägget är ju inte i första hand att det ska vara teknikträning för dem på svart nivå. Däremot tror jag att även de kan ha stor glädje av att springa en enklare bana, så länge de har möjlighet att välja annat än stiglöpning.

P 2017-12-02 10:21 #539

Svar till inlägg av TEE, 2017-12-01 15:18:

Men bansvårigheten beror ju både på vägen till kontrollen och själva kontrollpunktens placering. Det funkar ju inte att göra en vit/svart bana bara för att de svarta kan springa genom skogen.

TEE 2017-12-02 10:21 #538

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 10:22:

Jag känner till flera klubbar där tyngdpunkten i verksamheten ligger på träning för barn under tolv år. Många av dessa barn slutar med orientering innan de sprungit en enda bana på egen hand, utan glada och ledsna gubbar eller skugga. Då har de ofta ändå hållit på med "orientering" i flera år. I tolvårsåldern har nästan alla slutat.
Sådan verksamhet kan säkert vara rolig för barnen, och förhoppningsvis även för ledarna; men jag tycker att den prioriteras lite väl högt ibland. Ofta får jag en känsla av att den syftar till att fånga upp så många barn som möjligt, så tidigt som möjligt, för att hindra dem från att fastna för andra idrotter.

TEE 2017-12-02 10:05 #537

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-12-02 00:15:

De allra flesta brukar ha kortare löptid än en timme. Det tycker inte jag är för långt. De som oftast klagar på distansen är inte motionärer, utan inbitna orienterare som skämts bort med löptider på en halvtimme.
Barn, som har ett eget intresse för detta, har inga problem med att springa fem kilometer. Däremot vill de, som skickats dit av sina föräldrar, nog ofta springa kortare, eller ha mer lekbetonad träning.

J 2017-12-02 09:44 #536

Då är det bara att lägga en bana på 3 km.

Ninoliin 2017-12-02 00:15 #535

Svar till inlägg av TEE, 2017-12-01 16:18:

Anammer inte iden. Om det är 5km rakt på lär det i bästa fall vara 6km runt på stig. Om vi sen lägger till att det kan behöva bli långa omvägar på stig, och att det inte ska löna sig att springa runt, är vi uppe i en faktisk löplängd på 7-8km. Det är få ungdomar (framförallt de gulvita som skulle utnyttja stigarna) och glada otränade orienterare som realistiskt sett tar sig runt det i samband med en tävling eller träning. Inte ens öm 4 är i närheten av de banlängderna och ungdomarma tävlar sällan över dryga 3km.

Zerbembasqwibo 2017-12-01 16:42 #534

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 16:29:

Nog med förslag. Jag tar med mig det till nästa arrangemang. ÖM U3 om det så behövs då.

Gammal 2017-12-01 16:29 #533

Svar till inlägg av TEE, 2017-12-01 16:18:

Jag tror det är så enkelt att man på motionsorienteringarna lägger till klasserna U1, U2, U3 och U4 på befintliga banor. Då har Soft fått sina klasser och lokala arrangemang.

TEE 2017-12-01 16:18 #532

Svar till inlägg av ???, 2017-12-01 15:42:

Nja, för nioåringen kanske det behövs lite extra anpassning. För de andra du nämner tror jag att det funkar alldeles utmärkt. Märk väl att jag skrev att det passar nästan alla. En verksamhet som verkligen passar alla är kanske en utopi.

Gammal 2017-12-01 15:48 #531

Svar till inlägg av TEE, 2017-12-01 15:18:

Ja, det är ju det som står i RF's riktlinjer.
Att ändra klasserna innan man har enkla lokala arrangemang tror jag är fel väg att gå.

"Idrott för barn ska i första hand bedrivas i enkla former i närområdet. Även tävlingsverksamheten ska huvudsakligen ske lokalt och resulta-ten ska ges liten uppmärksamhet."

??? 2017-12-01 15:42 #530

Svar till inlägg av TEE, 2017-12-01 15:18:

Eh.. Hur tänkte du nu? Det går ju inte att anordna träningar med bara en bana som är 5 km och med enkla kontroller som ska passa alla, såväl 9-åriga nybörjare som mer erfarna HD13-14, vuxennybörjare och kanske seniorer och veteraner. med skiftande erfarenhet. Lite mer krävs nog för att hålla igång en träningsverksamhet....

TEE 2017-12-01 15:18 #529

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 10:22:

Där har du verkligen en poäng! Orienteringsverksamhet behöver inte kräva en massa ledare. En orienteringsbana på 5 kilometer med 5 enkla kontroller passar nästan alla. Snabbaste vägval bör vara rakt genom skogen, men det ska även finnas bra vägval på stig. Alltid samma samlingstid och plats, så att intresserade barn (och vuxna) kan ta sig dit på egen hand. Kräver bara en ledare (arrangör), och inga föräldrar. De som brukar delta kan turas om att arrangera.

Gammal 2017-12-01 12:49 #528

Svar till inlägg av orienterare, 2017-12-01 11:04:

Ja och då är det ju dumt om klubbarna sedan inte har verksamhet för de kompisarna som tyckte orientering var roligt.

Gammal 2017-12-01 12:37 #527

Svar till inlägg av Urgammal, 2017-12-01 10:59:

Det tror jag inte dagens ungdomar har heller.
Men många klubbar kör samarbeten på orienteringsträningar och då är det ofta 10-20 km till träningen. Dessutom har många klubbar försvunnit.

orienterare 2017-12-01 11:04 #526

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 10:22:

Att lära de som är 12 år och uppåt i skolan går ju mycket fortare om de har klasskamrater som lärt sig orientera i en klubb. De kan få hjälp i skogen av orienterarna.

Urgammal 2017-12-01 10:59 #525

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 10:08:

Vi hade inget problem att cykla 5 km till träningsorientering.

Gammal 2017-12-01 10:22 #524

Svar till inlägg av P-type, 2017-12-01 10:14:

Jag tror många klubbar bränner mycket ledare på barn som inte har en tanke på att bli tävlingsorienterare.
Om man har massor av barn och väldigt få löpare över 12 år så tror jag man bör fundera över sin verksamhet.
Är ledarna nöjda med att driva naturdagis så skall man naturligtvis fortsätta.
Men som du säger så har en klubb inte oändligt med ledare.
Att lära de som är 12 år och uppåt orientering går ju mycket fortare då de har grundkunskaper från skolan.

P-type 2017-12-01 10:14 #523

Svar till inlägg av avh, 2017-12-01 10:00:

Låter ju toppen, men även som en lyxsituation. Många föreningar har nog, precis som min, fullt upp med att ha ledare till de ordinarie ungdomsgrupperna. Där behöver man även ta hjälp av föräldrar som inte kan orientera.
Stora klubbar kan naturligtvis ha nybörjarkurser för både vuxna och barn. Mindre klubbar får i bästa fall välja.
"Det normala" ser nog olika ut och styrs utifrån resurser.

Gammal 2017-12-01 10:13 #522

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-12-01 09:31:

Det samma gäller föressten träningar. Om klubbens alla träningar är långt bort i skogen dit man bara kommer med bil så får man nog räkna med att det blir svårt att få in nya ungdomar.
Till slut är det bara gamla gubbar på träningarna.

Gammal 2017-12-01 10:08 #521

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-12-01 09:31:

Jag tror inte man skall hänga upp allt på föräldrar utan istället inse att är det är otroligt viktigt med lokala arrangemang speciellt för gruppen 12-20 år.
Det spelar ingen roll om man ändrar klassindelningen om det inte finns tävlingar i närområdet.
Föräldrar kan skjutsa 20-30 minuter, finns det inte under året 10 st tävlingar inom det området så tror jag man kan räkna med att klubben kommer få problem med att få in nya till sporten.
Tävlingar behöve ju inte vara stora grejer, utan det räcker med någon ungdomscup, KM osv..

avh 2017-12-01 10:00 #520

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-12-01 09:31:

Oj, jag trodde i min enfald att det var det normala att ha vuxennybörjarkurs om man har nybörjarkurs för barn.
I min klubb har vi det i alla fall så - till glädje för barnen, för föräldrarna och klubbens framtid.

Jakob Wedman 2017-12-01 09:31 #519

Svar till inlägg av Gammal, 2017-12-01 08:55:

Påsklovet 2016 hade vi aktiviteter fyra dagar för ungdomar centralt i tätorten. Det var 3 deltagare som inte varit med tidigare och de tyckte att det var kul, men ingen fortsatte att komma på träningar. Jag tror att svårigheten med den gruppen är att de har föräldrar som inte är så intresserade av orientering. (Hade de varit det hade barnen börjat tidigare.) Aktiviteter riktade mot rena nybörjare bör vara riktade även mot föräldrar för att det ska hålla i längden.

Gammal 2017-12-01 08:55 #518

Svar till inlägg av ml, 2017-11-30 22:03:

Det tror inte jag heller de vill.
H14 vit behövs inte, det är oftast gul orientering i skolan.
Problemet med H14 Gul eller H14K som det heter nu är att det verkar inte finnas löpare i stora delar av sverige.
Jag tycker nog man borde fråga sig vad som gör att klubbarna inte har löpare till den klassen.
Jag gissar at klubbarna inte har någon bra nybörjarverksamhet för de över 12 år. Där tror jag det finns stor utvecklingspotential för nya orienterare.

PE 2017-12-01 07:58 #517

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-30 17:41:

Helt rätt. Fingertoppskänsla krävs i stafetter. Ibland toppat, ibland jämnt, ibland utmaningar och ibland safe. Och framförallt så måste alla förstå att alla behövs och att man sår för framtiden.

h40 2017-12-01 00:16 #516

Svar till inlägg av ml, 2017-11-30 22:03:

Så arrangören ska inte ens få ha samma banor för olika åldrar?

ml 2017-11-30 22:03 #515

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 16:43:

Det är väl ganska uppenbart?
Vem vill springa KORT-klass med samma bana som de två år yngre klubbkamraterna?

Därför tycker jag att förslaget med klasserna
H14 Orange
H14 Gul
H14 VIt
är så mycket bättre.

PS 2017-11-30 21:13 #514

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 16:43:

Ja, och det är lite det jag ser som problemet med HD10. Jag är inte säker på om jag vill gå in på detta i detalj men jag kan säga som mycket som att jag tror att det kan ha negativ effekt på de löpare som börjar som 10-åringar.

Johan 2017-11-30 17:41 #513

Svar till inlägg av PE, 2017-11-30 16:03:

Jo, det är klart det gör. Jag generaliserade lite. Men min erfarenhet är att det för de som inte är tävlingsinriktade, och inte kommit så långt i utvecklingen, oftast är bättre att att springa tillsammans med andra med samma situation. Man måste ha lite känsla i uttagningen. Har man nio personer kanske det är bättre att köra två jämna lag och ett med de lite sämre. Det är inte så enkelt som att det alltid är bäst att ha alla lag jämna.

Gammal 2017-11-30 16:43 #512

Svar till inlägg av PS, 2017-11-30 15:48:

Kollar man lite runt i resultatlistor så förvånar det mig att inte fler springer HD14K runt i landet.
I en halvstor tävling i Dalarna så finns inga startande i kortklasser.
Varför diskturerar man HD12 och HD10 och inte vad som händer med en ny HD14.
Som jag ser det har en HD10 har 4 st klasser att välja på och en HD14 en klass som är väldigt svår. Jag anser att U3 hade varit bra i Dalarna, men den största frågan handlar nog om man ens har bra verksamhet i klubbarna för nya 13-14 åringar.

PE 2017-11-30 16:03 #511

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-30 15:10:

Fast det kanske beror på den bästa 12-åringens, ledarnas, föräldrarnas inställning och kulturen i klubben som fostrat mittensträckslöparens skräck? Så får man bort det så kanske det är lite lugnare.

Gammal 2017-11-30 16:00 #510

Svar till inlägg av PS, 2017-11-30 15:48:

Håller inte med, som ungdomsledare innan kort-klaser saknade jag inte HD12K. U3 fungerade faktiskt ganska bra och var ofta en välfylld klass.
Däremot saknade jag ofta HD14K för de som börjat med orientering och vill tävla mot jämnåriga.
HD10 är ju mest barn till orienterare som springer, många gillar att tävla och har varit med länge. De verkar nöjda och jag ser inte varför man skall ändra det.

PS 2017-11-30 15:48 #509

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-30 14:41:

Ja, om de blir kvar i den klassen ja men jag tänkte mig nog att H12 skulle bli den naturliga tävlingsklassen för alla ungdomar som kommit upp på gul nivå precis som det var innan HD10 kom till. Jag är som sagt inte helt säker på den här saken men jag är ganska säker på att det vore bättre att ta bort HD10 än att tex ta bort HD12 kort.

Johan 2017-11-30 15:10 #508

Svar till inlägg av JW, 2017-11-30 10:15:

Jag är inte odelat positiv till jämna lag på stafetter. Det blir större press på de som är sämre om de är i samma lag som de bästa. Det är inte så kul att bomma på mittensträckan när man vet att klubbens bästa 12-åring väntar vid växlingen.