Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2019-03-22 12:53 #747

Svar till inlägg av PE, 2019-03-22 10:05:

Jag tycker tävlande i 10 års åldern skall vara som en rolig lek. Att man tar tid på en lek är ju inte konstigare än att någon vinner i brännboll.

Om man börjar fråga och utvärdera så gissar jag att barnen tror att det är allvarligare än det är och det är kanske då som man skapar en prestationshets.
Så jag tror att när man inte frågar efter tiden så skapar man mer stress än den som bara enkelt frågar om vilken tid man fick och inte lägger värdering i det.

Barnen älskar ju att få en papperslapp med tiden och jag tror inte de ser något negativt i den förrän vuxna lägger för mycket allvar i att tiden måste förbättras.

Ett sätt att få bort lite av allvaret är att inte publicera resultat på nätet för HD10, U1 och U2.

PE 2019-03-22 10:05 #746

Svar till inlägg av Go for it PE, 2019-03-21 14:49:

:) Jag läste sammanfattningen och håller med om det mesta.

Har inte läst rapporten mini eller maxi.
Så det blir inte ngn kommentar om detta mer än min personliga åsikt att man inte ska nervärdera folk på nätet och att man kan tävla när man är 10 men att man ska hålla borta föräldrar/ledare som bara värdera dessa tävlande efter den tid de hade på banan utan gå lite djupare och kolla hur de faktiskt upplevde sitt lopp.

Bjorn_G 2019-03-21 15:55 #745

Svar till inlägg av Go for it PE, 2019-03-21 14:49:

Koncentrera dig. PE har kommit med fler sakliga förslag på hur man ska hantera det potentiella problemet med utvärdering av barn o ungdommars tävlingsprestationer på ett positivt sätt, som jag förstått (och gissat mig till) grundat på en hel del egen erfarenhet. Vad har du kommit med?

Go for it PE 2019-03-21 14:49 #744

Svar till inlägg av PE, 2019-03-21 14:45:

Vore positivt om du läste detta och sedan kommer med en kommentar som är mer än personligt tyckande.
http://www.svenskorientering.se/forening/Barnochungdom/studienbarnstavlande/

PE 2019-03-21 14:45 #743

Svar till inlägg av Orvar, 2019-03-21 14:30:

Genom att se alla människor för vad de är så skulle det lösa många problem i världen. Även du med din negativa syn får plats och kanske blir du lite mer positiv i vår kommande värld och också kan bidra med lite skön energi till att alla blir respekterade. :D
Go for it Orvar!

Orvar 2019-03-21 14:30 #742

Här löser snubbarna världsproblem ser jag. Har ni inget annat för er?

PE 2019-03-21 11:24 #741

Svar till inlägg av Nina, 2019-03-20 15:47:

Eller så gör vi det mer acceptabelt att springa tävlingsklass i sin egen takt och vara 30 min efter, gått bra och få vara nöjda med det. Om man nu känner att man klarar svårighetsgraden vill säga.

Ulf S 2019-03-21 10:52 #740

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-03-21 09:55:

Jo, det håller jag ju med dig om.
Det är bara det ätt jag har en väl utvecklad allergi mot snömos som "goda underbyggda värderingar" och att tillskriva kollektiv (som åldersgrupper) åsikter, vilja eller önskemål. I synnerhet om de framförs för att dänga till andra (de som antas ha onda avsikter och inte köper snömoset och de goda föresatserna).

Just i det här fallet började "Ledaren" med ett väldigt otrevligt påhopp på ett inlägg av en annan skribent (som kanske inte var det mest välartikulerade som skrivits i detta forum, och som jag egentligen inte heller stödjer). Och när hans påhopp främst bestod av floskler och snömos, så tyckte jag att hans översittaraktiga stil nog kunde behöve ett mothugg.

Om "Ledaren" och "Bara för dig" är samma skribent vet jag inte, men det skulle inte förvåna.

Ulf S 2019-03-21 10:39 #739

Svar till inlägg av Bara för dig, 2019-03-21 09:44:

Kan du ge en exakt sidhänvisning till var jag kan finna nåt om "goda underbyggda värderingar" i rapporten du länkar till?

Zerbembasqwibo 2019-03-21 09:55 #738

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-03-20 23:28:

Och även du, får öva på att ha en god portion tålamod... :)

Zerbembasqwibo 2019-03-21 09:54 #737

Svar till inlägg av Bara för dig, 2019-03-21 09:44:

Men snälla kära vännen, det är ju så mycket trevligare om man använder ett vårdat och omtänksamt språk istället för att uttrycka sig mer eller mindre osympatiskt.

Hjälp till att göra så att alla trivs och vill diskutera på detta forum är du snäll!

Bara för dig 2019-03-21 09:44 #736

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-03-20 23:28:

Har du blindkäpp?

PE 2019-03-21 09:11 #735

Svar till inlägg av PS, 2019-03-20 18:53:

Jag brukar fråga om de är nöjda. Börjar de svara hur långt de är efter fortsätter jag med att prata om hur nöjda de är med sin orientering och löpning. Men jag håller med om att det är svårt. Har dock upptäckt att de som jag frågat har lärt sig vad jag vill ha svar på och att jag redan vet tidsavståndet.

Ulf S 2019-03-20 23:28 #734

Svar till inlägg av Bara för dig, 2019-03-20 23:00:

Inte ett ord om "goda underbyggda värderingar" i den.
Och enkätsvaren som redovisas har väl inte lämnats av "åldersgrupper", utan av individer, eller hur?
Men det är tveksamt om du klarar av att läsa innantill, om jag får returnera ditt försök till argumentation.

Bara för dig 2019-03-20 23:00 #733

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-03-20 17:13:

http://www.svenskorientering.se/forening/Barnochungdom/studienbarnstavlande/

Fast det är tveksamt om du inser din bristande insiktsförmåga.

PS 2019-03-20 18:53 #732

Svar till inlägg av Nina, 2019-03-20 16:44:

Min erfarenhet är att frågan "Hur har det gått?" inte fungerar eftersom den ofta tolkas som "Hur långt upp i resultatlistan har du kommit?" oavsett vad man egentligen menade. Vill man veta hur de klarade orienteringen så krävs det betydligt mer raffinerade metoder.

Ulf S 2019-03-20 17:13 #731

Svar till inlägg av Ledaren, 2019-03-20 14:07:

Ledaren skrev: "alla underbyggda goda värderingar"
Vad tusan är det för något? Vad gör värderingarna underbyggda? Och goda? Och det som påstods går alltså tvärt emot *alla* sådana? Hur många sådana värderingar finns det egentligen, och hur skulle det ens teoretiskt vara möjligt att *ett* påstående går emot dem alla?

Vidare skriver ledaren: "med utgångspunkt från åldersgruppens egna åsikter och önskemål"
Jag skulle vilka påstå att åldersgrupper inte har åsikter eller önskemål.
Individer kan ha åsikter och önskemål.

Nu kanske jag också lyckades gå emot alla "underbyggda goda värderingar"?

Nina 2019-03-20 16:44 #730

Svar till inlägg av PS, 2019-03-20 16:25:

Hur det har gått är ett ganska bra mått för att det är flexibelt. Åtminstone bättre än att värdera efter tid om det handlar om en långsam löpare.
Svaret på "Hur har det gått" kan vara att ungen tog alla kontroller och är stolt. Att km-tiden är 24min/km är mindre viktigt.
Svaret kan också vara att man var helt lost vid K4 men tog K2 och K7 bra och är stolt över dem. Om barnet är ledset kan föräldern lyfta det som gick bra.
Och om barnet tagit det lugnt, hittat allt utan att vara vilse, men det gått segt, kan det fortfarande gått bra även om vinnaren sprang på halva tiden. Om barnet är felstämplat får man såklart ha en annan approach.

PS 2019-03-20 16:25 #729

Svar till inlägg av ...., 2019-03-20 15:24:

Jag är inte så säker på att det är bättre att värdera någon efter hur rätt de gått. Om man ska minska fokus på prestation så gäller det nog både löpförmåga och orienteringsförmåga. Viktigare är nog om de tycker det varit roligt och om de tycker att de lärt sig något.

Nina 2019-03-20 15:47 #728

Svar till inlägg av ...., 2019-03-20 15:24:

Jag håller helt med dig. Men kan fortfarande vara bra att ha U-klasser (utöver vanliga HD som jag absolut tycker ska finnas kvar). Och göra det mer accepterat att springa U eller kortklass.

Xxxx 2019-03-20 15:43 #727

Svar till inlägg av rudy, 2019-03-20 15:31:

Finns väl inget hat eller hetsjakt mot oss som brukar springa öppna banor? Har jag inte märkt, tvärtom. Läggs ju lika mycket energi på att få bra banor i Öppna klasser och samma service och allt annat som för de som springer tävlingsklass. Och samma peng kostar det. Om man inte anmäler sig på tävlingsdagen OM nu arrangören valt att ha ökad kostnad då (men det har jag ju de gånger jag efteranmält mig till tävlingsklass också några dagar efter anmälningsstopp eller på plats när det funnits möjlighet till det)..

rudy 2019-03-20 15:31 #726

Svar till inlägg av Ledaren, 2019-03-20 14:07:

Det är bara att beklaga att "Ledaren" tar till brösttonerna.
Framtiden ser verkligen inte ljus ut för orienteringen med ledare som "ledaren" och andra pampar på orienteringsförbundet.
Ska orienteringen vara en tävlingsinriktad idrott som lockar större massor av människor är det helt fel väg att gå genom att plocka bort 10 till 12 -åringar från att tävla.
Till detta ska läggas hetsjakten/hatet mot dom stackars människorna som vill ha möjligheten att springa en öppen bana.
Intelligensen sprudlar inte direkt från orienteringsförbundet.

.... 2019-03-20 15:24 #725

Svar till inlägg av Nina, 2019-03-20 14:41:

Eller så visar vi vuxna att man värderar prestationen efter deras förutsättning och inte beroende på vilken plats eller tid de har? Lyft de som faktiskt gått rätt istället och vågat för första gången istället för den som tränat stenhårt sen den var 10 och vinner tävlingen med tre min trots bom på 7 min.

Det är ju vad vi vuxna visar som är problemet och inte tävlingsmomentet/tidtagningen.

Nina 2019-03-20 14:41 #724

Kan vi inte bara lägga till U-klasser upp till violett nivå, och visa barnen (föräldrarna) att de själva kan välja vilken nivå de vill tävla på? Vi har alla möjligheter att låta barnen tävla tävlingsinriktat och samtidigt erbjuda skojtävling, icketävling, tävling med utan resultatfokus, tävla för att delta, gå runt inskolning eller springa tills man spyr.

Ledaren 2019-03-20 14:07 #723

Svar till inlägg av Antetekounpo, 2019-03-20 08:39:

Det sådana som du som förstör sporten med okunniga påståenden som går tvärt emot alla underbyggda goda värderingar med utgångspunkt från åldersgruppens egna åsikter och önskemål.

Antetekounpo 2019-03-20 08:39 #722

Det här är helt efterblivet, förstör sporten i tidig ålder och fler kommer sluta. Soft dödar fan orientering.

Orka logga in 2019-02-11 12:41 #721

Nu ska vi se, jag efterlyste verksamhetsplanen 2019. Den var inte helt "finaliserad" (grafiskt) så vi får väl vänta lite. Men sedan kan man läsa om vi ska satsa på landslag eller så.

ml 2019-02-11 11:40 #720

Svar till inlägg av Yes, 2019-02-11 09:24:

Tolkar att SOFT agerar lite på liknande sätt. Man vill ju inte såga av den gren man sitter på.

Yes 2019-02-11 09:24 #719

Svar till inlägg av Tore H60, 2019-02-11 00:22:

"- Redovisar inte hur man löser problemen >> och då gör RF en helt ovetenskaplig och inkompetent lösning på problemen."

Min slutsats är att RF inte vill lösa problemet eftersom man gärna vill ha en elitfixerad senioridrott. Därför blir det klumpiga inkometenta lösningar.

Tore H60 2019-02-11 00:22 #718

Utredningen som RF stödjer sig på
- Redovisar hur situationen ser ut>> och det är en godkänd redovisning.
- Påvisar problem >> och det är en riktig bild av problemen
- Redovisar inte hur man löser problemen >> och då gör RF en helt ovetenskaplig och inkompetent lösning på problemen.

Problemen som redovisas är alla av psykologisk och social natur och hör ihop med barns utveckling.
Det behövs en utredning av hur man löser problemen, utredningen måste vara vetenskaplig och kompetent. Utredningen måste därför utföras inom den psykologiska och beteendevetenskapliga kompetensen. Lösningen på ett psykologiskt problem måste ha en psykologisk lösning. Lösningen på ett socialt problem måste ha en social lösning.

Utredningen av hur man löser problemen måste visa hur ledarna ska ta hand om problemen med psykologiska och sociala medel.

Om man kommer fram till att lösningen av problemen har negativ inverkan på sporten måste man dessutom göra en utredning av konsekvenserna för sporten och sedan väga ihop detta till en helhetsbild så man kan bestämma hur man ska göra.

Mammalys 2019-02-07 20:58 #717

Sluta spamma varenda tråd! Räcker med inägg i EN tråd. Tack.

2019-02-07 20:21 #716

Inlägget är raderat

2019-02-07 20:20 #715

Inlägget är raderat

Läs en gång till 2019-02-07 20:19 #714

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forening/bou/sammanfattning-barns-tavlande-190201.pdf

C 2019-02-07 20:00 #713

Svar till inlägg av Bra, 2019-02-06 16:13:

Ja, så säger forskningen men SOFT:s undersökning (som ju dock inte alls är forskning) visar ngt helt annat-varför? Är det en undermålig undersökning, dvs har man ställt fel frågor, eller är det faktiskt så att orienteringen inte är representativ för den idrott forskningen baseras på? Inom orienteringen är det kanske så att de som slutar, slutar av andra anledningar än inom den gängse idrotten. Jag lutar åt det senare.

Mammalys 2019-02-06 19:46 #712

Det räcker att lägg in ett inlägg i EN tråd, tack.

RF i OS-skutan 2019-02-06 19:01 #711

Undrar vad den här killen tycker om rektangulär idrott?

https://www.svt.se/sport/os-2026/gian-franco-kasper-os-borde-alltid-ga-i-diktaturer

Anna Lys 2019-02-06 18:49 #710

Svar till inlägg av Bra, 2019-02-06 16:13:

Känns som en Analys.

Bra 2019-02-06 16:13 #709

Det här säger forskningen!
Genom åren har en mängd olika forskargrupper studerat och försökt förstå varför barn och framför allt ungdomar väljer att lämna idrotten. En samlad bild av hur idrotten ser ut och hur den historiskt sett har varit uppbyggd ger följande bild. Forskarna kallar det för idrottens kärnlogik.
• Barn- och ungdomsidrotten är ofta prestations- och resultatinriktad.
• Den är ofta kravfylld i termer av resultat
• Barn- och ungdomsidrotten rangordnar och selekterar individer/lag
• Den är tränings- och tävlingsintensiv
• Det tar en hel del tid i anspråk
• Många ledare är fostrade i kärnlogiken och praktiserar den i verksamheten
När forskarna sen frågar barn och ungdomar varför man slutar får man ofta svar som stärker bilden av att en hel del av orsakerna till varför man slutar finns i kärnlogiken. De vanligaste svaren orsakerna kan sammanfattas i ett antal punkter.
• Man upplever att det finns små eller inga möjligheter att var med utan krav på prestation och resultat.
• Man upplever också att det finns få eller inga alternativ att vara med utifrån sin egen ambitionsnivå.
• Man saknar möjlighet att utöva idrott på skoj
• Många barn och ungdomar upplever inte att man duger
• Man har små eller inga möjligheter själv påverka utformning och innehåll av verksamheten
• Man har inte tid
• Man har inte råd

Nu förstår jag inte 2019-02-04 22:38 #708

Svar till inlägg av Hmm, hmm, 2019-02-04 22:27:

Menar du att dessa bilder får större utrymme än OS i media?