Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

avh 2019-04-05 08:40 #787

Svar till inlägg av H40, 2019-04-05 08:28:

Studien.
Förslaget var mycket nedtonat - vad som blir av det hänger nog på våra reaktioner.

H40 2019-04-05 08:28 #786

Svar till inlägg av avh, 2019-04-05 08:21:

Studien eller förslaget?

Det intressanta är vinklingen som de har.

avh 2019-04-05 08:21 #785

Svar till inlägg av ml, 2019-04-04 23:19:

Det som sades och visades på träffen i mitt distrikt var i princip det som legat ute på SOFT:s sida länge nu. Egentligen inget annat eller något nytt.

H40 2019-04-05 08:19 #784

Ja, det skulle vara intressant att veta vad de säger men tanke på att jag inte tycker att studien backar upp deras eget gamla förslag.

karraz 2019-04-05 07:44 #783

Svar till inlägg av ml, 2019-04-04 23:19:

Det har absolut ägt rum, åtminstone en i Sundsvall förra lördagen. Jag var dock inte med själv, så jag har egentligen ingen koll på vad som sades där :)

ml 2019-04-04 23:19 #782

Tycker jag har läst tråden, men inte sett ett endaste referat från de träffar som SOFT skulle ha under våren. Har de ägt rum? Vad sades där?

mmm 2019-04-02 13:30 #781

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-02 00:25:

Nja, visst visas det på ett tydligt samband mellan mycket tävlande och sannolikheten att fortsätta. Dock är det ju alltid så med statistik att det går att dra olika slutsatser, man kan tolka det lite som man själv vill. För att kunna säga att tävlandet i sig är det som ger större sannolikhet att fortsätta så måste ju förutsättningarna vara exakt lika för både de som tävlar mycket och de som tävlar lite. En stor del av de som tävlar mycket och i tidig ålder kommer ju från orienterarfamiljer där allt (eller mycket) kretsar kring orientering. :) Är det tävlandet i sig eller är det den bakgrunden som gör att de blir kvar??

Sen är det väl inte så konstigt om de som tävlar mycket har större sannolikhet att bli kvar. Troligtvis har de ett stort intresse för sporten annars hade de inte tävlat så mycket.

Precis som Hmmm skriver så handlar det om att få fler barn/ungdomar att bli kvar, det handlar ju inte om att tappa de ungdomar som blir kvar. Jag tror de flesta av oss märkt att de som i första hand slutar är de som aldrig kommer ut på tävlingar. Men kan vi göra något för att få fler att vilja vara med på tävlingar (vilket då inkluderar de som inte gillar det resultatfokus som lätt blir på tävlingar)?

Håller med om att fler distrikts-/närtävlingar vore bra. Men man kanske inte måste ha det vanliga klassutbudet på dessa tävlingar?

Hmmm 2019-04-02 12:50 #780

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-02 00:25:

Tror du missförstått . Om samma barn tävlar ännu mer så blir det ju inte fler barn snarare tvärtom.
Dessutom så tycker jag mig se att de flesta av de som tävlar mycket ändå tröttnar i 20 års åldern så rent mänskligt är det ganska dumt att de personerna skall lägga mer av sin ungdom på något som de ändå kommer ruttna på.

Så jag antar att man försökt fundera på hur man får andra barn att tävla mer, och då finns det många alternativ.

Fler distriktstävlingar/närtävlingar är en bra idé.

HD9 och HD8 tror jag bara gör att samma barn kommer tävla mer och får gå till psykolog när de är i 25 årsåldern då de inte har några andra fritidsintressen.

Öh.. 2019-04-02 00:25 #779

Studien visar tydligt att barn som deltar mycket och tidigt på tävöingsarrangemang har större sannolikhet att fortsätta. Ergo: vill vi bli fler måste vi se till att 10-12 åringar tävlar ännu mer! Kanske gärna en HD9 och HD8 klass också. Fler distrikts/närtävlingar med tävlingsklasser upp till 12 år är vad som behövs!

Talangen 2019-04-01 23:24 #778

Svar till inlägg av ...., 2019-04-01 07:55:

Konfirmeringsbias...

08 2019-04-01 08:45 #777

Vad har sagts på mötena under SOFTs rundtur?

.... 2019-04-01 07:55 #776

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-03-31 08:37:

Välkommen till verkligheten. Alla studier och forskningar har en grundtes som de vill bevisa. De riktigt dåliga studierna har frågor som är så vinklade att man kan se igenom vad de vill ha för svar. Så därför vore det alltid intressant att skriva ut frågorna i varje studie. Har dock inte grundligt läst denna.

Remi 2019-03-31 09:41 #775

Det finns ju alla möjligheter att inte tävla om man inte gillar det. Man kan ju spela schack.

Mr Crowley 2019-03-31 08:37 #774

Läste lite av studien nu. Känns som att man bestämt sig på förhand att studien ska visa att det vore bra att ta bort tävlingsmomentet. Studien känns oerhört partisk.

EL 2019-03-30 21:14 #773

Att många slutar orientering i den åldern är helt normalt. Så är det i alla sporter. Som barn ska man ju ha möjligt att vara med i fler aktiviteter (mina är med i tre var) . Sen väljer det ju de flesta att koncentrera sig på färre sporter ju äldre det blir. En del inser säkert också att de inte är intresserade av sport utan väljer musik eller liknande.
Inte nödvändigtvis sportens fel utan att man gillar olika...

Dr Dengroth 2019-03-25 17:04 #772

Svar till inlägg av Orvar, 2019-03-25 16:48:

ordinerar Orvar att läsa sidan 87, även de som slutat har svarat.

Var står det att merparten som inte svarat verkligen har slutat ?
Ytterliggare ett antagande taget ur luften...

Orvar 2019-03-25 16:48 #771

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2019-03-23 23:02:

"2) I de få svar man fått pekar ju allt på att barn som tävlar stannar kvar." !!!!

Ja det är väl naturligt för de som försvinner (majoriteten) inte finns kvar så kan de inte heller svara!!!! Borde tom en dengroth kunna förstå.

Mamma till tre orienterande barn som kommer att fortsätta som vuxna 2019-03-24 09:00 #770

Tack Dr Dengroth! Helt rätt, där satt den! Ta inte bort HD10-12, mina barn hade aldrig fastnat för orientering om de inte fått tävla i den åldern.

Dr Dengroth 2019-03-23 23:02 #769

Vad är det larviga slutsatser SOFT drar av studien ?

Det är ju solklart att barn vill tävla och det grundar jag på följande:

1) Sidan 28 - Orientering är mest likt friidrott, individuell sport och man får oftast åka till arrangemang => 42% procent tycker det är viktigt
Den blå rutan är helt fel antagande.

2) I de få svar man fått pekar ju allt på att barn som tävlar stannar kvar.

3) Sidan 106, punkt 1 säger ju rent ut att barn tycker det är roligt att tävla...

4) Med den uppsjö av klasser vi erbjuder finns det alltid ett val för alla individer, orienteringsarrangemang är i särklass bäst i klassen. Har ni försökt direktanmäla er till en fotbollsmatch någon gång eller välja en lite kortare speltid med 2x5 idag för jag är inte riktigt i form, nähä, tänkte väl det...

I övrigt är jag mycket skeptisk till studien för att:

5) Sidorna 19 & 20 visar ju på att insamlad data är långt ifrån statistiskt säkerställt, släng studien

6) Sidan 32 + 45 kan slängas, finns inte data för enbart orientering så alla antagande är helt tagna ur luften

7) Sidan 43 tar ju bara hänsyn till lagidrotter, orientering kan aldrig jämföras med lagidrotter, släng studien

8) Sidan 106 punkt 2 säger att 15-20% av de som slutar har tävlingsmomentet som orsak, hur de kan få de 3 individerna av 100 på sidan 87 att bli 20% visar ju hur seriös studien är...

BC 2019-03-23 11:45 #768

Svar till inlägg av Ledaren, 2019-03-23 10:45:

Ja, man kan byta ut "springer orientering" mot vilken valfri aktivitet som helst!
Men det gäller väl också lika bra oavsett lek, motion eller tävling.

Ledaren 2019-03-23 10:45 #767

Svar till inlägg av Hmm, 2019-03-22 18:42:

Detta är det klokaste inlägget hitintills; "Åker man bara och springer orientering helg efter helg så är det inte så konstigt att ungarna tröttnar".

Hmm 2019-03-22 18:42 #766

Svar till inlägg av insider, 2019-03-22 18:20:

Det beror på, det finns olika scoutrörelser, men scouterna sverige är religiöst obunden.
Däremot är det inte en ateistisk rörelse.
Min poäng är att man skapar variation genom att göra olika saker. Barnteater, dans, klättring, spela något instrument.
Åker man bara och springer orientering helg efter helg så är det inte så konstigt att ungarna tröttnar.

insider 2019-03-22 18:20 #765

Svar till inlägg av Hmm, 2019-03-22 15:31:

Är inte scoutrörelsen religiös? Känns inte ok att dra in barn i sådana verksamheter. Eller finns det sekulära föreningar? Själv hade jag en fot inne i scoutrörelsen när jag var i 10-årsåldern. Men snabbt insåg jag vilka stolligheter de ägnade sig åt och gick i stället med i en nybörjarkurs i orientering.

Hmm 2019-03-22 18:00 #764

Svar till inlägg av Ledaren, 2019-03-22 17:31:

Men nu stoppar du in långa resor helg efter helg och det är något annat än att HD10 har tidtagning.
Om man är med i scouterna ena helgen och sedan springer orienteringstävling nästa helg och sedan spelar en fotbollsmatch den tredje. Då blir det ju inte enformigt, eller hur?

Något för alla 2019-03-22 17:43 #763

Svar till inlägg av Ledaren, 2019-03-22 17:31:

Jo, men varför översvämmar inte friluftsfrämjandet och scoutrörelsen då?

Ledaren 2019-03-22 17:31 #762

Svar till inlägg av Något för alla, 2019-03-22 17:23:

Om du besvärar dig att studera statistiken så är det redan strömhopp år efter år av ungdomar som tröttnar på enformigt tävlande helg efter helg med långa resor och allt färre kompisar som följer med.

Något för alla 2019-03-22 17:23 #761

Svar till inlägg av Hmm, 2019-03-22 15:31:

Det borde också var strömhopp till friluftsfrämjandet från ungdomsorienteringen om alla tester om det skadliga tävlandet är riktigt.

Hmm 2019-03-22 15:31 #760

Svar till inlägg av Enformigt tävlingsinriktat, 2019-03-22 15:19:

Jag menar naturligtvis att man skall få vara med i orientering utan att tävla.
Men jag tror att om man blir stressad av tävlingsmoment och gillar sociala aktiviteter så är scouterna ett mycket bättre alternativ.
Ännu bättre är att man är med i både scouter och orientering så får man det bästa av allt.

Hmm 2019-03-22 15:26 #759

Svar till inlägg av Enformigt tävlingsinriktat, 2019-03-22 15:19:

Det är ju du som säger att barn efterfrågar social gemenskap och inte tävling.
Jag tror att vissa barn efterfrågar tävling, andra social gemenskap och vissa tycker det är roligt att springa själv i skogen med karta.
Dessutom har scouterna väldigt bra verksamhet inriktad på social verksamhet. Där har man också ofta orienteringsövningar. Jag tror det är mycket bättre att man engagerar sig där om man inte gillar tävlingsmomentet.

Ledaren 2019-03-22 15:25 #758

Svar till inlägg av H40, 2019-03-22 15:23:

Gauss normalfördelning?

H40 2019-03-22 15:23 #757

Svar till inlägg av Ledaren, 2019-03-22 15:16:

Jag vill framhålla att det inte finns många genomsnittsbarn. De flesta är på någon sida av genomsnittet.

Vad du menar med det andra förstår jag inte. Härmar mitt beteende gör hon dock inte.

Enformigt tävlingsinriktat 2019-03-22 15:19 #756

Svar till inlägg av Hmm, 2019-03-22 15:13:

Om du vågar dig på att sätta dig in i den forskning som finns så kommer du att upptäcka just det: Barn är olika!

Ledaren 2019-03-22 15:16 #755

Svar till inlägg av H40, 2019-03-22 14:57:

Du vill framhålla att ditt barn inte är ett genomsnittsbarn eftersom det lär sig genom att tävla. Du har rätt De som utvecklas lär sig att bli bättre genom att träna repetetivt organiserat och automatiserar sitt beteende och kommer på sikt att bli riktiga orienterare som går vidare in i riktig elitnivå.
Det låter som din dotter härmar pappas beteende.

Hmm 2019-03-22 15:13 #754

Svar till inlägg av Enformigt tävlingsinriktat, 2019-03-22 14:24:

Om man tror att alla barn fungerar lika så borde man inte hålla på med forskning.

H40 2019-03-22 14:57 #753

Ett problem med denna debatten är att det är alltför ofta man försöker hitta en lösning för alla baserat på ett genomsnittsbarn.

Det man mer borde försöka få till är möjligheten för alla att göra det de vill.

Några barn gillar att tävla och andra barn gör det inte.

Orientering är ju också en sport där en tävling ofta är en väldigt bra träning där det inte bara handlar om att vinna.

Min dotter tycker att det är roligare att tävla än att träna i orientering, hon koncentrarer sig mer, springer fortare, är mer motiverad och jag tror lär sig mer på tävlingar (och det handlar inte om att komma högst upp på en lista).

H40 2019-03-22 14:25 #752

Svar till inlägg av Enformigt tävlingsinriktat, 2019-03-22 13:46:

Min erfarenhet är att många barn faktiskt gillar att tävla. Tillvissdel för att få priser (alla får pris i deras ålder) men inte bara det.

Blev det bättre av detta? 2019-03-22 14:24 #751

Många av våra distrikt har idag ungdomspris (HD 12-16) och som ofta bygger på flera olika utvalda tävlingar och där segrarna utses i slutet av året. Inte sällan är det de s.k. Skogskarlarna som bidragit med priserna i dessa och andra ungdomstävlingar.

Nu undrar jag vad SOFT och distriktsförbunden egentligen anser om när en 12-årig tjej sponsras av en ickeofficiell organisation som INTE accepterar kvinnor som medlemmar i sin egen organisation? Lägg därtill att i flera fall vet jag att Skogskarlarna även aktivt haft synpunkter på små och stora detaljer hur tävlingar ska väljas, banors längd etc

Enformigt tävlingsinriktat 2019-03-22 14:24 #750

Svar till inlägg av Hmm, 2019-03-22 13:55:

Du behöver inte hålla med. Men din åsikt går tvärtemot all forskning som gjorts om barns idrottande.
Men det verkar inte hjälpa med tidslappar eftersom sanslöst många barn som börjat orientera slutar efter några år. .

Hmm 2019-03-22 13:55 #749

Svar till inlägg av Enformigt tävlingsinriktat, 2019-03-22 13:46:

Håller inte med dig alls. Många barn brukar älska att få en lapp med tiden och kolla på.
Dessutom är det många barn som inte alls är ute efter social gemenskap, många gillar kartor och skogen och att man får springa själv till skillnad från lagidrottare.

Enformigt tävlingsinriktat 2019-03-22 13:46 #748

Barn i nybörjarstadie efterfrågar mer social gemenskap. Prioriterar inte tävlandet om inte vuxna pressar på. Lek och gemenskap i mindre tävlingsinriktad verksamhet leder till upptäckarglädje allt eftersom barnan vinner insikt i SIN EGEN FÖRMÅGA utan att bli relaterad till andra och då känner sig misslyckade.