Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2018-01-11 18:20 #587

Svar till inlägg av H45, 2018-01-11 17:01:

Hur vet du att jag använder strumpor?

H45 2018-01-11 17:01 #586

Svar till inlägg av Öh.., 2018-01-07 12:16:

Lovande att Uppland i all fall förstått att det är U- och kortklasserna vi behöver förändra för att locka ut flera /behålla flera (länk i #553) istället för att bara förstöra för de som vill tävla. Det andra delen av problemet är väl att vi kanske inte satsar tillräckligt mycket på verksamheten utanför tävlingar men här är det väl just de tävlingsinriktade familjerna som står för största delen av jobbet. Vem skall ta över här? Ni som inte tycker att själva tävlandet behövs var finns ni? Vi har aldrig tvingat/övertalat barn att börja tävla (snarare bromsat ivriga föräldrar) men ett problem ar att föräldrar till den gruppen sällan hjälper till i verksamheten. Vi med tävlingsinriktade barn står för all träningar fixar ungdomscuper och som tack får böna och be för att någon att fixa någon alternativ aktivitet eller lite fika. Sen kommer någon idiot (ofta utan egna aktiva barn) och påstår att vi bara satsar på våra egna barn och dessutom står för klubbens kostnader i form av startavgifter och subventionerade läger.

Tror ni att de ungdomar som tycker tävling är viktigt (en ganska stor andel enligt den undersökning SOFT hänvisar till - närmare 40%) bara är övertalade av sina föräldrar så har ni fel - alla ungdomsledare jag känner är min källa.

Tror någon förresten att cyniska tonåringar som aldrig tävlat med tidtagning före 13 skulle vilja/våga börja? Inte en chans, har man inte tävlat före 13 kommer 9 av 10 aldrig att börja.

Jag äter upp Zerbembasqwibos använda strumpor om det förslag som ligger nu leder till något annat än en krympt pyramid.

PS 2018-01-11 16:59 #585

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 16:34:

Ja, det är i och för sig inget fel på scouter men de finns ju redan och en hel del av dem orienterar ju också i vår verksamhet.

Zerbembasqwibo 2018-01-11 16:34 #584

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 16:26:

Inget på internet är sant - Abraham Lincoln

Alltså det jag kan hålla med om är att om vi ska ha verksamheten som den är idag, så måste också ungefär likadana människor vara de som arrangerar. Vill vi ändra, så kan man tänka annorlunda, men då kommer det inte bli på samma sätt som nu. Hur det blir, ja det vet man ju inte. Men jag har nog inte heller sett nån "målbild" eller ett önskvärt scenario. Det saknas också, förutom det som Jakob påpekade saknades.

PS 2018-01-11 16:26 #583

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 16:07:

Litar du inte på mig ;-)

Det finns säkert banläggare och tränare som aldrig tävlat så mycket men jag tvivlar på att de gör ett bra jobb om de inte får stöd av folk med den erfarenheten. Personligen tävlar jag inte mycket mer än en tiondel av vad jag gjorde som mest i ungdomsåren men hade jag då tävlat lika lite som nu så hade jag knappast varit kvar inom orienteringen alls.

Zerbembasqwibo 2018-01-11 16:07 #582

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 15:44:

Källa på det?

PS 2018-01-11 15:44 #581

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 15:23:

Hur tävlingsinriktad man är nu är ointressant i sammanhanget. Det avgörande är hur det var i ungdomsåren och några år därefter.

Jakob Wedman 2018-01-11 15:42 #580

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 15:30:

Givetvis kan vi göra mer för att fler att stanna inom sporten, men det förslag som SOFT la var helt fel väg att gå.

Det var länge sedan jag var på någon skidtävling med mina barn men när vi diskuterat detta i klubben så säger de som är aktiva i båda sporterna att det är mycket mer tävlingshets inom längdskidåkningen. Jag vet inte riktigt vad det beror på men en del tror jag är att föräldrarna är vallateam/publik istället för att fokusera på sin egen tävling. Inom längdskidåkning är det även så att den som är bäst, och som kämpar mest, vinner.

j 2018-01-11 15:41 #579

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 15:05:

Jo, så verkar det vara. 220 klubbar arrangerade 2010 och 189 arrangerar 2018. Åren där emellan har jag inte kollat på. Så antalet klubbar som arrangerar verkar minska, men antalet tävlingar minskar inte.

Zerbembasqwibo 2018-01-11 15:30 #578

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 15:18:

#576 Det kan jag hålla med om, problemet är mindre i OL än i andra idrotter. Dock är det väl att jämföra med skidåkning, och jag har för mig nån sade att där var det mindre tävling, mer lek (eller minns jag fel?)

#577 Nä den analysen är en saknande pusselbit.

Jag tror att man istället för att ta bort tävlingsmomentet (mer än vad som redan är idag, menar, ÖM-banor kan funka om man sedan kallar dem U4 eller nåt spelar mindre roll) ska visa tydligare på alternativ till de ungdomar som inte är så sugna på mkt tävling. Exv på att rektangularisera triangeln:

10 - > Inget val till träning, läger, tävling, mossrugby... etc. JO, du kan göra vissa uppgifter på arrangemang.
12 - > Du kan organisera enklare övningar för nybörjare.
14 -> Arrangera träningar, lägga banor,
16 -> revidera kartor, rita sprintkarta, engagera dig i kommittéer, tränare, ansvar för enklare arrangemang som närtävlingar,
18 -> Styrelseposter, ledare, resesamordnare
20 -> Kassör, kanslist, kartritare, etc etc

Zerbembasqwibo 2018-01-11 15:23 #577

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 14:03:

Vaddå tror?

Vad jag sett så är det ofta tävlingsinriktade som är TL, men banläggare kan ibland vara såna som som deltar lite eller inget alls i tävlingsverksamheten. De som är i styrelsen kan också vara av båda sorterna, om vi nu ska kategorisera det.

Jakob Wedman 2018-01-11 15:18 #576

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 13:04:

Det finns ingen analys som visar att det finns några andra potentiella orienterande barn (med familjer) som hellre skulle åka på icketävling.

Jag tror att de verkliga barn som faktiskt orienterar inte skulle tycka att det var roligt att åka på icketävling i samma utsträckning, och då skulle de och deras föräldrar saknas i startlistan. Med färre deltagare blir det färre klubbar som orkar arrangera tävlingar.

Jakob Wedman 2018-01-11 15:15 #575

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 14:01:

Om man bara håller på med orientering så förstår man inte vad det här handlar om. (Det verkar som att så är fallet med SOFT kansli/styrelse.) I många sporter har man verkliga problem med uttagning/utsållning/press redan i unga år, och det är det som ligger bakom RF arbete. (Sedan verkar SOFT vilja visa att de också är med på tåget.) Problemet för vår del är inte Regeringen/RF utan SOFT.

I lagsporter blir det helt andra konsekvenser när du misslyckas genom att hela laget drabbas när du gör en miss så att motståndarna gör mål, eller när du själv missar en bra målchans. Att känna att man är den som sänker laget kan givetvis påverka viljan att fortsätta när barnen blir äldre oavsett hur lagkamrater och ledare hanterar det. Om det sedan skulle vara så att man får tråkningar för att man misslyckas så blir det så klart värre.

Jag tror även att alla sporter med publik fungerar annorlunda (Orientering är en av mycket få sporter där medföljande föräldrar inte är publik.)

Min son som är född 2005 var på en innebandycup förra veckan (det laget har mycket bra ledare) och där var det ovanligt många lag i P05 för att många P06-lag ville spela "riktig" cup med slutspel och därför anmälde sig i P05. Många av dessa åkte hem med tre förluster på tre matcher men kanske tyckte de ändå att det var roligare att spela med P05.

Jakob Wedman 2018-01-11 15:05 #574

Svar till inlägg av j, 2018-01-11 13:48:

Jag har skrivit lite om det tidigare:
http://gronsomkartritare.blogspot.se/2015/12/orienteringsklubbar-som-arrangorer.html

Jag tror att de stora klubbarna arrangerar fler tävlingar än tidigare. (Jag ska vid tillfälle fördjupa mig i statistiken men det är min bild idag.) Grundproblemet är att väldigt många klubbar har en hög medelålder och sedan kommer det en punkt när de inte kan/vill/orkar arrangera tävlingar längre.

PS 2018-01-11 14:03 #573

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 13:04:

Problemet är ju att de som inte är så tävlingsinriktade ofta inte finns kvar i verksamheten efter ungdomsåren. Vilka tror du det är som driver verksamheten i klubbarna? Det som händer i ute i landsorten kommer troligen i stor utsträckning att ske även i de större städerna.

Zerbembasqwibo 2018-01-11 14:01 #572

Svar till inlägg av B, 2018-01-11 13:28:

Nej. Regeringen/RF/SOFT vill inte att ungar ska tävla, för det är en majoritet som inte vill tävla (i den åldern?) och man vill HELLRE skrämma bort tävlingsintresserade än motionsintresserade. Det är bättre (= billigare) för staten att folk motionerar och inte går till vårdcentralen så ofta än att några få blir sjukt vältränade och vinner "OS" i vuxen ålder. (Min tolkning.)

j 2018-01-11 13:48 #571

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 12:59:

Antal nationella tävlingar per år enligt en snabb sökning i Eventor:
2010: 312 st
2011: 295 st
2012: 300 st
2013: 290 st
2014: 295 st
2015: 313 st
2016: 255 st
2017: 288 st
2018: 288 st
Finns säkert en del felkällor i statistiken. Men jag kan i alla fall inte tydligt se någon minskning. Det ligger ju väldigt stabilt, med någon enstaka dipp och topp. Vad bygger du dina antaganden på?

B 2018-01-11 13:28 #570

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 13:08:

Kan inte båda typer få vara med?

Zerbembasqwibo 2018-01-11 13:08 #569

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 12:59:

"barnen upp till 12 år inte vill åka på tävlingar" - Som sagt, de som åker på "icketävling" kommer ju åka eftersom det då finns "icketävlingsklasser" på "tävlingarna". Det kommer väl i slutändan leda till att ingen heller vill tävla i DH21, och som ni då säger, då kommer de som "idag" tävlar kommer istället springa trailrun, åka skidor och cykla MTB (eller skapa nya idrotter där man tävlar mot varann).

Men varför är det så viktigt att det fortsätter vara samma typ av människor som orienterar?

Zerbembasqwibo 2018-01-11 13:04 #568

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2018-01-11 12:59:

Det är ju ANDRA familjer, med icke lika tävlingsintresserade barn, som kommer ersätta de som nu förekommer. Om det nu FINNS barn som inte tävlingsintresserade... eller.

Du menar att de som är mindre tävlingsinriktade också är mindre intresserade av att arrangera tävlingar? Rimligt. Men de kanske arrangerar andra orienteringsövningar istället?

Jakob Wedman 2018-01-11 12:59 #567

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 12:14:

Hur stor andel av deltagarna på tävlingar idag, och om 20 år, tror du är en del av en barnfamilj? Vad händer med deltagandet ifall barnen upp till 12 år inte vill åka på tävlingar i samma utsträckning?

Jag tror att vi är mitt i en långsam, men kraftig, nedgång för sporten bland annat i antalet tävlingar. Jag tror att antalet klubbar som kommer att arrangera nationella tävlingar minskar och jag är övertygad om att den föreslagna förändringen skulle få stora effekter på marginalen när det gäller hur många tävlingar som kommer att försvinna.

Zerbembasqwibo 2018-01-11 12:45 #566

Svar till inlägg av PS, 2018-01-11 12:39:

Naturligtvis. Men vad spelar det för roll?

PS 2018-01-11 12:39 #565

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-01-11 12:14:

Jag är rädd att många av de som är aktiva nu skulle ha hållit på med helt andra idrotter i sin ungdom om de nu föreslagna reglerna hade gällt för trettio år sedan.

Zerbembasqwibo 2018-01-11 12:14 #564

Svar till inlägg av PS, 2018-01-10 12:20:

Nej men så klart kommer inte OL "dö" om DH10-12 inte får "tävla på riktigt". Däremot kommer sporten ändras lite.

? 2018-01-11 12:00 #563

Svar till inlägg av RF, 2018-01-10 12:43:

lex fotboll innebär väl att första gången man räknar serieresultat (typ swedish league och motsvarande) är i HD-16...

RF 2018-01-10 12:43 #562

Första tidtagning i HD-16 ? (lex fotboll)

PS 2018-01-10 12:20 #561

Svar till inlägg av Ritarn, 2018-01-10 11:22:

Det låter väldigt osannolikt att vi skulle behöva göra några större förändringar för att behålla våra bidrag men om det där förslaget vore en förutsättning så vore det inte värt priset. På 30 års sikt tror jag det skulle döda orienteringsidrotten i Sverige nästan helt. Någon form av verksamhet skulle nog finnas kvar men inte mycket.

Ritarn 2018-01-10 11:22 #560

Vad händer om det kuppartade förändringsförsöket inte genomförs? Har det sitt ursprung ifrån Riksidrottsförbundet kanske det årliga bidraget sänks till nackdel för tex övrig tävlingsverksamhet?

j 2018-01-08 12:51 #559

Svar till inlägg av Pappa, 2018-01-08 12:34:

Låter rimligt. Ja, då tycker jag absolut 1 nov kan gälla för dem också.

Pappa 2018-01-08 12:34 #558

Svar till inlägg av j, 2018-01-08 11:49:

Att yttra sig om motioner och lägga egna förslag ser jag som två olika saker. Man bör inte kunna lägga förslag utifrån motionernas innehåll utan det kan man lyfta fram som ett yttrande för den motionen.

j 2018-01-08 11:49 #557

Svar till inlägg av Pappa, 2018-01-08 11:10:

Antar att styrelsen måste ha möjlighet att yttra sig om inkomna motioner. Men till 1 jan eller 1 feb borde de absolut kunna presentera sina förslag.

Pappa 2018-01-08 11:10 #556

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2018-01-08 10:40:

Håller fullständigt med. Det borde vara läge att få in en motion till nästa FM om att styrelsens förslag också ska presenteras senast den 1 nov.

Känns att det är behövligt med en hel del förstroendearbete inom rörelsen.

OL-Karlsson 2018-01-08 10:40 #555

Svar till inlägg av Öh.., 2018-01-07 23:59:

Ordningen är lite suspekt när det gäller motioner och styrelsens förslag till förbundsmötet. Motionerna ska vara inlämnade senast 1 november.
Förbundsstyrelsen och kanske också kansliet kan komma förslag till sittande möte.
Det här ger utrymme för ett slags styre genom kupp från de centrala funktionerna.

Öh.. 2018-01-07 23:59 #554

Svar till inlägg av PMa, 2018-01-07 22:37:

Det är ju bra att SOFT lägger upp sina styrelseprotokoll offentligt, men det är uppenbart att deras protokoll inte är lätta att tolka.

Jag tror inte att din tolkning är riktig för kansliet kan väl inte gärna lägga fram förslag till förbundsmötet som inte passerat styrelsen? Och ännu värre, kansliet har dessutom i så fall, utan särskilt beslut nu valt att inte lägga fram ett förslag öht! Stämmer detta är det alltså ett rent tjänstemannastyre med Förbundsstyrelsen som marionetter.

PMa 2018-01-07 22:37 #553

Svar till inlägg av Öh.., 2018-01-07 12:07:

Jag tror du och i princip alla andra tolkar styrelseprotokollet från i maj felaktigt.

Beslutspunkten:

"att godkänna inriktningen i förslaget till ny klassindelning för beslut i samband med förbundsmötet 2018."

... tror jag ska tolkas som att inriktningen i förslaget får styrelsens mandat att gå upp på förbundsmötet för beslut, dvs att så länge förslaget håller sig till den inriktning som presenterades på styrelsemötet så är styrelsen okej med att kansliet driver förslaget vidare, utan att det behöver godkännas på nytt av styrelsen på ett nytt styrelsemöte.

Om det sedan går upp eller inte på förbundsmötet är en annan fråga och den ger alltså styrelsen kansliet att avgöra enligt beslutspunkten ovan.

Lite längre ner i samma protokoll står:

"att ge kansliet i uppdrag att starta en dialog med distrikten kring verksamheten för
barn och unga utifrån Idrotten vill och intentionerna i Anvisningarna för barn- och
ungdomsidrott.

att ge kansliet i uppdrag att förbereda förankringen i samband med
ordförandekonferensen 2017."

Efter ordförandekonferensen verkar nu kansliet, som alltså fick styrelsens mandat redan i maj, tagit beslutet att inte ta upp frågan på förbundsmötet. Som du ser av styrelseprotokollet den 4 december har inte heller styrelsen tagit något beslut om förslaget ska upp på förbundsmötet eller inte.

Öh.. 2018-01-07 12:16 #552

Svar till inlägg av Öh.., 2018-01-07 12:07:

Med informationen i länken menar jag denna

http://www.svenskorientering.se/Forening/Strategi2025/Nyheter/ennysynpatraningochtavling-ettamnesomvackerstortengagemang/

Öh.. 2018-01-07 12:07 #551

Jag är så otroligt nyfikna på om man medvetet drog igång ett extremt förslag, lite som j skriver, eller om de blev genuint överraskade, kanske t o m chockade av mottagandet. D

Det jag är mest förbluffad över när det gäller hanteringen av barn upp till tolv år är avsaknaden av omvärldsanalys. Man sätter inte in svensk orienterings barnverksamhet i perspektiv vare sig gentemot andra idrottsförbund i Sverige eller gentemot orienteringsförbund i andra länder. Det är ett oroande navelskåderi. Vissa klubbar i stockholmsfotbollen har så kallade akademilag från 8(!) års ålder bara som exempel...

Man gick ut med den kompletterande infon i länken 29 november, och på SOFTS styrelsemöte 4 december noteras i Förbundchefens rapport att.

"Förslaget om förändrad klassindelning för ban och unga har diskuterats i olika
sammanhang sen presentationen i samband med ordförandekonferensen. Att
besvara de frågor som kommit till kansliet har tagit en del tid."

Och i punkten Styrelsens Förslag till förbundsmötet framgår att man inte kommer gå upp med förslaget om klassindelningen, utan ta det som informationspunkt

"Lena Larsson och Susanne Söderholm redogör för styrelsens förslag till
förbundsmötet 2018. Styrelsen kommer att lägga fram förslag kring förändringar av
stadgarna, minsta antal deltagare för SM-värdighet och ett förslag utifrån
avgiftsutredningen. Styrelsen diskuterar respektive förslag.
Styrelsen diskuterar även vilka ämnen som kan vara informationspunkter före det
formella förbundsmötet. Två troliga rapporter är från O-Ringen AB samt förändrad
klassindelning för barn och unga."

Detta är inte riktigt samma sak som sas på styrelsemötet 29 maj.

"Sammanfattning
Styrelsen diskuterar införande och förankring av samtliga beslut. En bra förankring
kommer att vara viktig och höstens ordförandekonferens är ett viktigt tillfälle.
Styrelsen beslutar
att godkänna inriktningen i förslaget till ny klassindelning för beslut i samband med
förbundsmötet 2018.
"

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/styrelsemoten/2017/styrelsens-sammantrade-nr-517.pdf

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/styrelsemoten/2017/styrelsens-sammantrade-nr-217.pdf

Fråga här 2018-01-07 10:34 #550

Svar till inlägg av Pelle, 2018-01-06 12:39:

http://www.svenskorientering.se/Forening/Strategi2025/

Zerbembasqwibo 2018-01-07 07:08 #549

Svar till inlägg av j, 2018-01-06 23:39:

Låter som en rimlig strategi.

Men det där förslaget, vad gäller rent formellt nu? Fanns det deadline eller löfte om tidpunkt för slutligt förslag som är så pass kompromissat och förankrat att det klubbas igenom?

j 2018-01-06 23:39 #548

Svar till inlägg av Pelle, 2018-01-06 12:39:

Nu ligger de lågt och låter folk debattera kartnorm och avlysningar. Sen kommer de med ett reviderat förslag där de gör några mindre justeringar. Då tycker folk att det är ju inte så illa som det första förslaget i alla fall, och så klubbar de igenom det utan någon större debatt.