Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2020-12-02 16:03 #562

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 14:04:

Vill verkligen alla i laget ha en utmaning med krydda extra? För de flesta kanske det är en utmaning att springa 5-6 km om man är en äldre dam i en liten klubb.

Och dina lagkompisar kanske inte vill köra omstart...

Hmm 2020-12-02 16:02 #561

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 15:46:

Ja det kan man tro, men jag håller inte med om att ju kortare banor desto fler löpare, inte heller färre antal i laget desto fler löpare.
Om jag tänker som mig själv så tycker jag att det var tråkigt att springa korta sträckor på tiomila.
Speciellt när man var bra så var det ingen utmaning, tappade träningsdagar, och sällan utslagsgivande för resultatet.
Att man har några korta sträckor för gamla gubbar eller juniorer kan jag förstå. Men är man vuxen och tränar så är ju 2-3 timmar inget konstig tävlingstid.
Även de sämsta fotbollspelarna spelar ju match 90 minuter.

11111 2020-12-02 15:46 #560

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 15:22:

Jag vet inte vart du vill komma. Jag värnar om Damkaveln och tror inte att det kommer att bli fler utan betydligt färr med ett tuffare uppläg under natten. Men det är väl bara att pröva och se...

Hmm 2020-12-02 15:22 #559

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 14:15:

Kollar på resultatlistan från 2018 från botten vilka som springer långa natten. Säger som Trump, they're not sending their best.

Fjollträsk 2020-12-02 15:21 #558

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 14:40:

Var det inte Malungs löpare som gick hela vägen efter varvning?

Hmm 2020-12-02 14:44 #557

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 14:15:

Om man håller 11 min/km så blir det runt 3 timmar, lite längre än ett långpass som många klubbar kör varje helg.

Hmm 2020-12-02 14:40 #556

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 14:15:

Intressant, men vad var det som du upplever som jobbigt?
Jag tänker om du har mycket näring bra kläder och går i alla uppförsbackar, då är ju inte 17 km en lång sträcka.

11111 2020-12-02 14:15 #555

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 14:04:

Sprang Långa Natten i Göteborg som vältränad H55. Det var ingen sträcka man skojar bort med dålig träning och övervikt. Har varit UK i många år för Damer i min klubb och vet hur svårt det varit i 2 o 3 laget att få någon att springa de längre sträckorna.

Hmm 2020-12-02 14:04 #554

Svar till inlägg av ...., 2020-12-02 13:15:

Jag tror inte jag skulle hålla på så länge på 17 km även om jag joggade och tog energi var 30 min. Det jag tror många missar är att 17 km är ganska kort, det är inte en stor utmaning.

Ditt Namn 2020-12-02 13:42 #553

Vad är det som inte är jämlikt/likvärdigt?
Är inte tiomilakavlen öppen för damer?
Vill de (Ö) att damkavlen ska vara öppen för herrar?

.... 2020-12-02 13:15 #552

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 11:28:

Att halva ditt lag hamnar i omstarten. Eller var det inte 888 gåtar ?

offtopic 2020-12-02 13:13 #551

Damer skall hålla sig till markan och barnpassningen.

Ninas inlägg bevisar kompetensnivån

Nina. 2020-12-02 12:04 #550

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 11:39:

Tror snarare det är åt andra hållet. Damerna överlever långa dagen på 10mila så jag har inte påstått att alla damer är veka. Men det finns inte lika många damer som herrar och för de lite mer tränade damerna är det ju bara att ta långa dagen, eller dubblera med herrkavle, om man vill ha utmaning. Men för många damer som inte är elit så kan redan nuvarande sträckor vara utmaning och inte normalfallet.

Eller hur lång bana behöver en genomsnittlig mot botten D50+? Vanlig långdistans för denne är väl typ 4km? För att inte tala om D60. En bana på säg 7km är nog gott och väl umaning för dessa, jämfört med vad de brukar springa.Och ska du fylla damlag är det från denna grupp damer en del klubbar får plocka. Samma sak om du lyfter in D16 i laget.

Hmm 2020-12-02 11:39 #549

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 11:17:

Det jag menar är att man kortar ner sträckor på tiomila så det blir ointressant, även om man är dåligt tränad så är det roligt att springa lite längre än vanligt. Kortare än 10 km är ju inte någon utmaning alls.
Jag tänker att det är samma för många damer, att banorna är för korta och ingen natt. Det blir ingen utmaning.

Hmm 2020-12-02 11:30 #548

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 11:17:

Jag menar att jag åkte vasaloppet otränad och det tog tre gångare så lång tid som det skulle ta att springa långa natten.

Hmm 2020-12-02 11:28 #547

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 11:17:

Jag tycker att det skulle vara kul att springa långa natten. Det skulle ta lång tid, men om man tar med sig energi så vad är problemet?

Hmm 2020-12-02 11:26 #546

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 11:17:

Jag skulle inte ha något problem med det.

11111 2020-12-02 11:17 #545

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 10:28:

Finns knappast 350 st Wigene i de svenska klubbarna....
Antar att du inte tar långa Natten med övervikt och dålig syn så....

Hmm 2020-12-02 10:28 #544

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 10:11:

Det hela är ju ändå rätt komiskt när sådana som jag som är lönnfeta, otränade med dålig syn är ute på nattsträckor medan supertränade elittjejer som tränar året runt ofta flera pass med lampa inte förväntas ha samma utmaning.
Helt sjukt egentligen.

Hmm 2020-12-02 10:11 #543

Svar till inlägg av 11111, 2020-12-02 08:48:

Lyssnade på podd om norska löparen Susanne Wigene. När hon var aktiv körde hon morgonpass varje dag innan jobbet 6.30 hela vintern även då det var mörkt och snö. Veckomängden låg i snitt på 20.9 mil i veckan mellan oktober till april.

Hmm 2020-12-02 10:07 #542

Svar till inlägg av Ledare, 2020-12-02 08:52:

Ja, man borde ju börja med att titta över ungdomsklassen på tiomila och u-tiomila.

Den enkla frågan är ju vill man att stora tiomila skall ha samma upplägg som ungdomsstafetten, om svaret är nej så borde man fundera hur skall ungdomsstafetten då se ut?

På u-tiomila borde man fråga sig varför ha man så få sträckor för tjejerna och ingen natt?

Ledare 2020-12-02 08:52 #541

Jag tycker också att man borde väva in en riskvärdering i dessa förändringstankar. Jag var ganska nära ja-sägarna när H43-kavlen började laborera. Jag tror att den funnits kvar idag, kanske starkare än någonsin, om man låtit bli.

Att rubba 10-mila och 25manna kan bli väldigt kostsamt för orienteringsrörelsen.

11111 2020-12-02 08:48 #540

Svar till inlägg av Xy, 2020-12-02 07:21:

Eftersom det skall vara jämställt så förutsätter jag att de skall ut på 13km Natt

Xy 2020-12-02 07:21 #539

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 23:53:

Varför skulle inte damerna klara av det, när samma "problematik" funnits på herrsidan i flera år? Vissa löpare i herrklassen är ute väldigt länge på olika nattsträckor också, speciellt i lag 2 och 3 olika klubbar.

Om man inte klarar av 5-7 km natt så finns det andra tävlingar att springa under året som kanske är mer anpassade till en sådan person. Återigen skriver du på ett sätt som att kvinnor minsann inte klarar av nattorientering utan då går allting under. Det kommer gå utmärkt att ha natt på 2 av 5 sträckor, eller 3 av 7 osv.

Zerbembasqwibo 2020-12-02 00:07 #538

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 23:53:

Well, det är din åsikt det. Troligen finns det alla möjliga åsikter kring detta och alla möjliga förekomster av kombinationer av personliga styrkor/brister i teknik/fysik och hur det tar sig uttryck när man passerar sina gränser. Eller så har du helt rätt. Kan vi gå vidare, eller tillbaka, till ämnet... jag känner mest gungfly nu. :)

Nina. 2020-12-01 23:53 #537

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-01 23:32:

Snarare att det inte är samma sak att be en (eller motivera) en duktig stabil löpare att ta en sträcka personen tycker är lite väl lång, som att göra samma sak för en svagare orienterare som till större grad påverkas av orienteringsaspekten, inte bara av att löpa längre sträcka och vara fysiskt aktiv under längre tid. Då poolen damer är mindre är detta relevant om man ska öka antalet sträckor för damer och även blanda in natt.

Zerbembasqwibo 2020-12-01 23:32 #536

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 23:24:

Jag springer aldrig korridorer. Alls. Jag väljer ju vad jag vill vara med på.

Men ja, man tycker olika om man vill ha "svårt" eller inte, men det är inte det som SOFT vill komma åt här, det är ju diskriminering i första läget. Sedan kanske på sikt komma fram till likvärdig upplevelse.

Men vill SOFT få upplevelsen för den som inte är helt orienteringsstark likadan som den som är orienteringsstark? Det har jag inte sett.

Vad är din poäng nu igen? Att man ska få tävla även i ljusare färger än svart? Det har jag för mig du nämnt nåt om nån gång. ;)

Nina. 2020-12-01 23:24 #535

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-01 20:57:

Finns egentligen 2 aspekter - fysisk förmåga och kartläsningskunskap. De flesta tänker nog bara på den fysiska aspekten, om man redan kör tävlingsklass. Men är man "sämre", även orienteringstekniskt överlag, spelar även det roll. Som för mig är det stor skillnad på om någon skulle be mig kravla runt 7km snitslad terräng jämfört med att orientera samma väg. 7kg kan man ju släpa sig runt, om inte annat så anpassa farten. Men jag ska även orka orientera runt, mentalt, på en bana som för mig är väldigt svår. Någonstanns vid 1h börjar min kartläsningsork och navigeringsork dippa, efter 90 minuter är det inte kul längre för mentalt är jag helt slut. Om vi räknar på 20min/km för att jag ska orka hela vägen, så nås 90 min vid 4,5km (öppen 7 går på 12-20min/km, och nu ska man ju längre ockdå).Sen är det inte kul. Jag kan röra mig i 140 minuter, men orientera svart nivå i 140 minuter är ingen njutning, om ens som utmaning. Snitslad bana kan vara det. Och nu har vi inte ens börjat räkna in större bomar.

Som tankexperiment kan du tänka dig att din bana skulle bestå av 50m korridor runt hela banan, en karta med bara stenar, karta utan höjdkurvor eller någon annan konstig version för att göra orienteringen betydligt mer hjärnkrävande och hackigare. Hur lång sån bana är du sugen på, framförallt på natten? När går utmaning över till att det inte är kul längre även om du fysiskt kan släpa dig runt?

Zerbembasqwibo 2020-12-01 23:17 #534

Svar till inlägg av xerxes1, 2020-12-01 23:05:

Ja, jag vet inte vad man tänkt för straff.

Men dina exempel är ju inte så bra, det står ju förtydligat vad man faktiskt menar. Vilken del i förslaget till TA 12.1 tycker du är mest otydlig, så att vi liksom blir konkreta nu. Du har säkert rätt, men visa mig gärna.

så.. 2020-12-01 23:05 #533

Var ni som skriver här lika upprörda när pappamånaden infördes?

xerxes1 2020-12-01 23:05 #532

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-01 22:20:

Tog bara några exempel på vad som kan uppfattas som icke likvärdigt. Vill bara visa på att begreppet likvärdighet är subjektivt och vem är domare ??? Och vad blir konsekvenserna för en arrangör om man bryter mot tävlingsreglerna ?

Zerbembasqwibo 2020-12-01 22:20 #531

Svar till inlägg av xerxes1, 2020-12-01 22:11:

En detalj, du säger "Alla deltagare skall lika långt till startplatsen oavsett ålder." Så är det väl inte? Lika långt för de som är lika gamla kan man däremot tolka in! Annars får du gärna visa mig var det står nåt som kan tolkas som det du skriver. Jag menar, jag kan ju ha missat nåt som Du sett.

Så lika bra du slutar raljera, förslaget säger inget om de där extrema tolkningarna du gör. Det är vad jag menar inga revolutioner, man vill ta bort diskriminering. Men olika parkeringar är inte diskriminerande. För att vara morgonpigg är ingen diskrimineringsgrund.

xerxes1 2020-12-01 22:11 #530

Är det bara Tiomila som behöver omformas för att bli likvärdigt ? Låter så när man läse denna tråd. Att damer får inomhusdusch och män får duscha ute kommer inte att accepteras framöver. Alla deltagare skall lika långt till startplatsen oavsett ålder. Två olika parkeringsgärden är otänkbart - några får gå längre - ej likvärdigt. Osv osv Skall bli kul att se hur SOFT-representanter på varje tävling gör bedömingen. Och vad blir straffet ? Höjd tävlingavgift, förbud att arrangera tävling på fem år, eller ?

Ej relevant 2020-12-01 22:06 #529

Svar till inlägg av TG, 2020-12-01 15:02:

Ett långt trail-lopp är behagligt.
Du vet exakt när starten går. Du vet exakt hur långt du kommer att springa. Du får energi och vätska. Du behöver bara fokusera på dig själv. Du får en belöning direkt vid målgång. Det är klart när du är i mål, du är fri att fortsätta ditt liv. Skönt att vara traillöpare!

Orientering (natt) - Du får stå och vänta i växlingsområdet, noll koll på hur det går (framförallt för lag utanför topp 10), du har ingen aning hur långt eller länge du kommer vara ute, 10 km kan bli 14 km osv. Har du tur kan du få en mun vatten efter en timmes löpning. Du kan inte bryta, för ditt lag står och väntar, du kan även stå och vänta på någon som har brutit och får inte ens springa. Om coachen inte ligger och sover kan du få en klapp på axeln efter växling/utstämplingen. Sen ska du försöka få i dig något ätbart om det går med tanke på nattmagen. Snabbt till duschen, utomhus såklart, varmt och gött(ironi). Sen går du och kvider på bajamajan en stund. Ska du vara vaken eller ska du försöka ta dig vidare till en sängplats? Får bli liggunderlag i klubbtältet. Sen upp igen för att heja på laget när det går i mål. Plats 83. Gick sådär i år. Aja, vi tar Nya tag nästa år.

Precis det här säljer nog bra till majoriteten av damerna. Jag som herre skräms

2020-12-01 21:56 #528

Inlägget är raderat

Annan löpare 2020-12-01 21:40 #527

Svar till inlägg av löpare20, 2020-12-01 20:42:

Jag tycker ett större problem snarare är att man kanske sätter en dam på 5 km istället för på 8 km med en sådan låsning. Bättre att säga att tre damer måste springa minst 5 km. Charmen med Tjoget är ju att en D21, H16, H55, D16 och H21 kan mötas på samma sträcka.

PS 2020-12-01 21:15 #526

Svar till inlägg av löpare20, 2020-12-01 20:42:

Tre sträckor på 5 km borde inte vara något stort problem med tanke på hur terräng och banläggning brukar se ut. När jag var 13 så var den typiska banlängden 4.5 km i H13-14 och det var då i tuffare terräng. En halvdålig fjortonårig tjej bör alltså klara en sådan sträcka med glans. Får hon häng så kan det gå ännu bättre.

Zerbembasqwibo 2020-12-01 20:57 #525

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 18:28:

Ja? Hängde inte med nu men ja, "för svårt " är upp till var och en att tycka.

SOFTs förslag var i vart fall rimligt, det som står i Skogssport. Det är konkret och mätbart. Enda som är svårt är väl att 10mila ska erbjuda "jämbördiga tävlingstidpunkter" men om det är ett fåtal tävlingar som inte erbjuder det, kanske det kan vara så tills vi kommer på en lösning?

Att erbjuda de som vill ha samma upplevelse men i en lägre svårighetsgrad (men ändå tävlingsklass) är inget som står. Det är inget SOFT avser ska uppfyllas. Man nämner explicit kön (avser troligen även gender), etnicitet, religion, funktionsvariation eller ålder. Inte orienteringsförmåga eller orienteringsvilja.

löpare20 2020-12-01 20:42 #524

Svar till inlägg av PS, 2020-12-01 17:43:

Tjoget har tyvärr gått i fällan att numer spärra 3 sträckor för damer. Alla 3 runt 5 km. För elitlagen spelar det ingen roll. De klarar alla regler. Men för småklubbarna har den låsningen gjort att några inte kan få ihop lag längre. Självmål. Det är småklubbarna som gör Tjoget till en fest.

Breaking News 2020-12-01 19:04 #523

Svar till inlägg av Likvärdigt, 2020-12-01 15:48:

Det du skriver gäller flertalet här.
Många Wannabees.