Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-12-03 18:02 #602

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 17:57:

Sen komiskt att titta på vad som sker efter 16 år.
D17-20 10st patruller. Så av 80 patruller i D16 överlevde 10 att bli 17+ trots att banlängden bara ökat med någon dryg kilometer. Så var det med det deltagarunderlaget... Om om vi låter D16 prioritera sin ungdomskavle - vad för deltagarunderlag har vi sen i 17-20? De verkar ha slutat eller inte vara tävlingssugna?

Nina. 2020-12-03 17:57 #601

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 17:20:

Det sker självselekteringar till tävlingar.

Wow, vi har hela 160st D16! Låt mig gissa att många av dessa redan deltar i ungdomskaveln, framförallt de duktigare - de kanske dessutom är med i ett topplag och vill springa med sina kompisar i ungdomsstafetten. Då blir det en fråga om att dubblera i ungdom och dam, det är inte så många timmars vila där emellan. Och om dessa skippar ungdomskaveln blir det färre lag där. Sen kanske en del D16 redan kör damkavle, men frågan är vilka klubbar dessa tillhör. Och är det samma D16 som springer daladubbeln som kliver in i damkaveln? Det är inte så säkert. Du kan dessutom ha en D16 som definitivt inte vill springa 9km men som kliver in på 5-6km på en kortare sträcka i 10milaa damkavel. Men om D16 tar denna så måste de andra damerna ta de längre, vilket D50 kanske inte vill.

Hmm 2020-12-03 17:20 #600

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 15:32:

Som ett exempel hittar jag det här i resultatlista från daladubbeln, och då är det patruller.
D16 8 950 m, 86 starting competitors

Det är alltså ~170 st D16 som springer 9 km på daladubbeln, men vissa klubbar har alltså svårt att hitta löpare till långa sträckan på tiomila.
Ett tips kan vara att kolla med klubben 17 åringar istället för att leta upp någon trött gumma.

Hmm 2020-12-03 17:08 #599

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 15:32:

Jag känner inte igen mig i det du skriver. Jag tror det mest beror på vad för kultur man har i en förening eller hur man är uppfostrad. Om någon säger att 9 km är långt om och om igen så tycker man kanske det, men det betyder ju inte att det är sant.

Orkar inte logga in 2020-12-03 16:50 #598

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 15:56:

Poängen med att kolla DH16 var att upp dit är skillnaden mellan killarnas och tjejernas tävlingar minimal. Sedan kommer 10-mila och börjar dra fler killar till natt-OL och längre sträckor, medan trycket/draget för damer är betydligt mindre. Detta får såklart effekt i 21-klasser och uppåt.

??? 2020-12-03 16:47 #597

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 15:56:

Kanske och kanske. Det vet vi ju inte. Det är ett stort tapp för killar också, och sen föder väl inte alla damer barn när de är typ 21.... Men själva grunden för förslaget ligger ju inte på detta plan, eller hur?

Orkaloggain 2020-12-03 16:45 #596

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 15:38:

Är syftet att locka fler?

.... 2020-12-03 15:56 #595

Svar till inlägg av ???, 2020-12-03 15:06:

Eller gör jag det?
Det kanske visar hur många som är sugna på utmaningar, hur många som håller på och tränar och tävlar. Faktum är att det finns ett stort tapp i D20 och sedan blir de mellan 21 och 40 borta ngt år då och då pga av graviditet. Och efter det så minskar också antalet som vill ta dessa utmaningar

Nina. 2020-12-03 15:38 #594

Finns det ens nån opinion bland damer om att de får korta sträckor i stafetter? Jag har hört om 25manna där damer som sagt ofta får både korta och enkla sträckor. Men 10mila och jukola?
Ser inte alls hur en höjning av något som redan är lagom eller för långt ska locka fler.

Nina. 2020-12-03 15:35 #593

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 15:32:

Eller har du hört några damer ur breddlag klaga på att de får för korta sträckor på 10mila och jukola? 25manna räknas inte för där får de 4km röd och 3km vit. Och att vara 5e eller 10onde bästa elitdam i IFK Lidingö eller Göteborg och grina över att man får för kort sträcka (eller vad sgenariot nu ska vara) räknas inte.

Nina. 2020-12-03 15:32 #592

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 15:11:

Damsidan skulle nog snarare ha en del på att vinna på att få folk tränade till de sträcklängder som finns. Och du har ju själv varit inne på att utmaningar minnsann är så kul. Är man tränad för det är det ingen direkt utmaning... Om det redan är svårt att få löpare till långa sträckor i andralag - hur ska något bli bättre av att det blir ännu längre sträckor?

Förutom i rena elitklubbar på damsidan så känns det inte direkt som att det är slagsmål om de längsta damsträckorna. Vill man springa långt som dam kan man nog redan nu bli helgonförllarad genom att ta en lång sträcka.

??? 2020-12-03 15:25 #591

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 15:11:

Orienteringen i sig tappar nog inget pga det, då hade det varit ett stort tryck från damernas håll på avsaknaden av 10 sträckor varav en hel del natt på 10mila. Eller natt för dem på Jukola.

Hmm 2020-12-03 15:11 #590

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 14:37:

Jag tror att eftersom det är så få tuffa sträckor så är det inte någon som tränar för det, även att de som gillar tuffa utmaningar byter sport.
Jag tror orientering tappar på att inte ha samma upplägg för damer och herrar, och för varje år som går så tappar man mer och mer.

??? 2020-12-03 15:06 #589

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 14:37:

Fast där missar ju du ju lite av poängen med diskussionen... Att man som kille ju tränar mer natt pga just man kanske ska springa det på 10mila, Jukola, etc. Tjejerna är ju inte med på den "resan" så inte så konstigt att de inte blir lika aktiva nattorienterare ju äldre de blir. Killarna dras ju med i klubbens natträningar, olika nattcuper, etc, som ofta är med tanke på kommande sora stafetter. Tror det kan ha en bidragande orsak till att färre kvinnor springer natt. Men det spelar ju inte så stor roll egentligen, syftet med förslaget är ju att på sikt ska man försöka ha likvärdiga tävlingsupplägg och då inte med tanke på hur det kanske ser ut idag för de aktiva.

.... 2020-12-03 14:37 #588

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 13:43:

Gör samma sak med HD20, 21,35,40 så ser vi de som kommer ta de tuffa långa sträckorna på Tiomila, dam

Hmm 2020-12-03 13:43 #587

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 13:38:

Dalarna fler tjejer
2019
D16 4 200 m, 10 starting competitors
H16 4 700 m, 8 starting competitors

Göteborg lite färre tjejer
2019
D16 3 940 m, 12 starting competitors
H16 4 650 m, 17 starting competitors

Skåne samma
D16 3 990 m, 7 starting competitors
H16 4 860 m, 7 starting competitors

Hmm 2020-12-03 13:38 #586

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 13:32:

Förövrigt ungefär samma siffror med Södermanland
2019
D16 Södermanland4 400 m, 8 starting competitors
H16 Södermanland5 300 m, 7 starting competitors

Hmm 2020-12-03 13:32 #585

Svar till inlägg av MA, 2020-12-03 13:23:

En sak har du rätt i att det finns en anekdot som heter UP-serien och antagligen springer de som ligger högt i den natt-DM.
Men man kan också tolka det som att det behövs en drivkraft för att springa natt även för pojkar eftersom det är ungefär 20 pojkar och 20 tjejer varje år.
Tittar man lite längre fram så kan man fundera vad som händer.

2019
D12 Stockholm2 700 m, 16 starting competitors
H12 Stockholm2 700 m, 11 starting competitors

D10 Stockholm2 500 m, 9 starting competitors
H10 Stockholm2 500 m, 5 starting competitors

MA 2020-12-03 13:23 #584

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 13:08:

Absolut, kul data att läsa!

Hmm 2020-12-03 13:08 #583

Svar till inlägg av MA, 2020-12-03 12:57:

Ok, men då får du de 4 senaste natt-DM i Stockholm så är det väl ändå inte anekdotiskt.

2019
D16 Stockholm4 400 m, 24 starting competitors
H16 Stockholm5 300 m, 19 starting competitors

2018
D16 4 100 m, 23 starting competitors
H16 4 440 m, 26 starting competitors

2017
D16 4 030 m, 22 starting competitors
H164 780 m, 24 starting competitors

2016
D164 320 m, 20 starting competitors
H164 750 m, 21 starting competitors

MA 2020-12-03 12:57 #582

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 12:11:

Sluta försök visa saker anekdotiskt

MA 2020-12-03 12:56 #581

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 12:11:

Nej, det säger inte alls det.

Hmm 2020-12-03 12:11 #580

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-03 12:04:

Jag tror man skall tänka sig att det är exakt 19 killar och 24 st tjejer som gillar att springa nattorientering i Stockholm.
De som inte är med tycker antagligen inte att nattorientering är speciellt kul.

Nina. 2020-12-03 12:04 #579

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-03 09:32:

Att toppen är lika bred i en viss ålder betyder inte att de längre ner är det.
Som i HD16 - okej att typ lika många sprang natt - men resren då, de som inte startade? Stockholm har väl LITE fler än 40st HD16 i sina klubbar får man hoppas.

Hmm 2020-12-03 11:01 #578

Svar till inlägg av Löpare20, 2020-12-03 09:57:

Det är här jag menar att orientering har stannat i utveckling och kommer inte vidare. En breddstafett är naturligtvis en breddstafett och där kan det inte bli likvärdigt.
Att trixa med sträckor och kön gör inte att man får en mer likvärdig idrott, snarare att man trasslar in sig ännu mer.

Löpare20 2020-12-03 09:57 #577

Svar till inlägg av Annan löpare, 2020-12-01 21:40:

Det är ett annat problem men det drabbar inte lika hårt. Det är sällan småklubbarna har det problemet. För elitklubbarna kan det vara en del av taktiken som tas bort.
Jag vet ingen toppklubb som slutat komma pga att 3 damer måste springa längre men däremot vet jag flera småklubbar som inte kan ha lag längre pga det.

Charmen med Tjoget var det du skriver. Tyvärr har man begränsat bort det så nu är det mest str 6 och 10 det händer på. Tidigare kunde det hända på massa sträckor och var en del av taktiken.

När diskussionerna uppstod om att damerna bara fick springa korta sträckor på Tjoget och att det var orättvist kom det ju inte från elitdamerna. De petade ju redan H45 och H16 från längre sträckor. Diskussionen kom från "elitmotionärs"D21:or i bättre klubbar som inte petade H45 och H16 utan hamnade på 2.5 vit bana för lagets bästa.

Man borde börja med att släppa str 15 fri igen. Det skulle betyda mycket för småklubbarna.

Hmm 2020-12-03 09:32 #576

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 08:50:

Ett exempel är DM-natt stockholm 2019
D16 Stockholm4 400 m, 24 starting competitors
H16 Stockholm5 300 m, 19 starting competitors

Jag ser inte hur tiomila kan blunda för det.

Hmm 2020-12-03 09:15 #575

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 08:50:

Min erfarenhet efter att tränat ungdomar är att det inte är någon skillnad mellan könen vilka som gillar springa långa sträckor och vilka som tycker det är jobbigt. Inte heller vilka som är mörkrädda eller de som älskar att springa på natten.

PS 2020-12-03 09:01 #574

Svar till inlägg av ...., 2020-12-03 08:54:

När jag var yngre och bättre tränad så gick jag stenhårt in i väggen efter ca 100 minuter eftersom jag på den tiden gick på ännu högre procent av min maxpuls. När jag var som bäst tränad lyckades jag vid några tillfällen tömma mig näst intill fullständigt på de kortaste nattsträckorna på Tiomila.

.... 2020-12-03 08:54 #573

Svar till inlägg av PS, 2020-12-02 18:15:

Men du är gammal och otränad PS. Hmmm är ung och otränad. Den vet inte mer än sina egna erfarenheter där alla som bara vill, kan. Den har inte varit UK och fått nej av alla10 i andra laget att ta en 10 km dagsträcka i damkavlen i andra eller tredje laget.

.... 2020-12-03 08:50 #572

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 16:11:

Men eftersom du förespråkar lika längd för herrar och damer och inte lika tid verkar du inte veta hur det står till ute i klubbarna. Det finns färre äldre damer som gillar utmaningar än äldre herrar i de klubbar jag sprungit för och på de tävlingar jag sprungit.

Du kan ju inte bara se till dig själv i dina argument.

Zerbembasqwibo 2020-12-03 00:27 #571

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-02 21:55:

Ok, bortse då från näst sista meningen i mitt förra inlägg.

Gert Forsberg 2020-12-02 21:55 #570

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-02 18:28:

För kännedom
M
Eftersom jag inte sitter i Tiomilas styrelse vet jag ej vad som diskuteras där. Jag är bara medlem i en klubb som äger tävlingen.

Fundering 2020-12-02 19:51 #569

Svar till inlägg av Liket, 2020-12-02 19:17:

RF säger nog ingenting om lika fördelning av sträckor eller lika långa tävlingstider. Det handlar mer om lika tillgång till idrott och att det ska vara jämställt i ledandet av idrotten.

https://www.rf.se/RFarbetarmed/jamstalldhet/jamstalldhetsmal

Liket 2020-12-02 19:17 #568

En del verkar hänga upp sig på att tävlingar i alla delar måste utformas lika för alla när det i den föreslagna regeltexten ordagrant står just att tävlingar i alla delar inte måste utformas lika för alla:

"Ett likvärdigt tävlingsupplägg ska inte tolkas som att tävlingar måste utformas i alla delar
lika för alla. Mål om rättvisa och likvärdiga kan ofta uppfyllas på olika sätt. Hänsyn får
därför tas till bevarandet av orienteringsidrottens särart och till arrangörens förutsättningar."

Vad är då likvärdighet? Den frågan ställer sig också Tiomila-styrelsen i senaste numret av Skogssport. Även frågan om vem som avgör likvärdighet.

Svaret är enkelt. Det är SOFT som avgör och har tolkningsföreträde. SOFT har ett ansvar mot rörelsen och mot RF för sin tävlingsverksamhet.

Ett bra exempel på likvärdighet är införandet av lika segrartider för ungdomar, juniorer och seniorer. Det innebär alltså inte att banlängderna är lika utan segrartiderna. Där görs alltså en tolkning av att segrartiderna ska vara lika mellan tjejer och killar, damer och herrar, för en likvärdig tävlingsupplevelse.

Ett annat exempel är maraton. Där bedöms likvärdigheten i att det ska vara lika banlängd/sträcka mellan damer och herrar, inte lika segrartid, även om den, intressant nog, börjar närma sig lika. Likvärdigheten i lika sträcka har såklart sin grund i att ett maraton är just 42 195 meter och inget annat.

I orientering finns det en disciplin som heter nattorientering. Om en tävling erbjuder en del nattorientering, dessutom en tävling som är ett av svensk orienterings stora flaggskepp vars själ är just nattorientering, varför ska då inte båda könen erbjudas nattorientering i sin respektive huvudklass? Det är definitionen av likvärdighet och borde inte gå att argumentera emot.

Exakt hur det ska se ut och hur snabbt det ska uppnås äger arrangören, i det här fallet Tiomila-styrelsen, lämpligen i dialog med tolkningsföreträdare SOFT. Det är en arrangör som har ett stort ansvar, inte bara för tävlingen som sådan, utan för svensk orientering i stort. Likvärdighet där innebär med stor sannolikhet stora positiva effekter på nattorienteringen i övrigt, inte bara på tävlingar utan träningar, träningscuper, inställning etc etc. Något som garanterat kommer att gynna Tiomila tillbaka flera gånger om.

Zerbembasqwibo 2020-12-02 18:28 #567

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2020-12-02 17:24:

Det var barnsligt svarat.

Man måste väl få föreslå saker utan att man själv måste genomföra det. Bättre hade väl varit om du svarat om detta förslag redan diskuterats, och om ni konstaterat att det var dåligt, eller funnit det ej genomförbart eftersom ingen förening kunde tänka sig arrangera på det sättet.

Men det är ju bara min åsikt, du får ju naturligtvis svara hur du vill.

PS 2020-12-02 18:15 #566

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-02 14:44:

Eftersom jag hör till den skara som har varit ut i över tre timmar på en lång natt så kan jag tala om vad som var problemet för mig. Jag hade gott om energi med mig i min vätskeryggsäck men problemet är att min kropp klarar inte att ta upp energi i samma takt som den gör av med den när jag springer. Det där är väl lite individuellt men jag kommer upp i ganska hög puls så fort jag börjar jogga vilket gör att jag inte bränner fett ens om jag springer lugnt. I början tog jag det väldigt lugnt och orienterade bra men sedan hamnade jag i en klunga och tog några lite dåliga beslut. När det började dra sig mot 100 minuter så sinade mina energidepåer betänkligt och dessvärre hade jag den här gången ganska långt kvar. Det blev att först jogga långsamt och sedan gå för att ta mig runt och när energin försvinner brukar även krampkänningarna komma som ett brev på posten. Om jag ska klara en bana på över 17 km i dagens läge så måste jag nog promenera redan från början om jag ska klara det och ska jag promera så gör jag det hellre i Dolomiterna. Där finns det dessutom energidepåer utplacerade med trevlig personal uppe i bergen och det är inte bara sockervatten de har att erbjuda utan även spätzle och andra fina grejer :-)

Gert Forsberg 2020-12-02 17:24 #565

Svar till inlägg av Inte så dumt, 2020-12-02 16:32:

Skicka ditt förslag till styrelsen@tiomila.se Ange vilken klubb/klubbar som kan åtaga sig uppdraget enligt ditt förslag. Vilket tävlingscentrum och vilket år Ni kan/vill arrangera.

Inte så dumt 2020-12-02 16:32 #564

10 mila...
Varför inte bara köra två parallella klasser i båda stafetter.
En, typ 5-sträcksstafett på Lö eftermiddag med en herrklass och en damklass
En, typ 10-sträcksstafett med start lö kväll med en herrklass och en damklass

I båda stafetterna har damerna kortare sträckor men samma löptid per sträcka eftersträvas
5-sträcksstafetten kan generellt vara lite kortare för att ge bra möjligheter för många klubbar att delta.
Herrstart vs damstart kan förskjutas med en halvtimma eller så... för att underlätta lika bevakning av båda

Ungdomsstafetten är kvar på lö fm.

Hmm 2020-12-02 16:11 #563

Svar till inlägg av ...., 2020-12-02 16:03:

Det var ju exakt det jag skrev.