Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ganzupp 2020-12-01 18:59 #522

Svar till inlägg av Ganzu, 2020-12-01 18:26:

Du är inte rätt Nick att avgöra vad som är dumt eller odumt.
Djupintervjuer?????
Är du ståuppkomiker?
Gå tillbaka i alla trådar du trmsar runt i och fundera på din framtoning.

Nina. 2020-12-01 18:28 #521

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-01 17:46:

Vad som är "för svårt" är relativt.
Någon kanske tycker att D18 i H18 är "tufft" bara för att kilometertiden blev 12min/km iställer för 9min/km, eller duktig HD16 i HD18E bara för att det blev ett par bomar. Anser att det är stor skillnad på det och om man inte orkar runt eller behärskar banan - som om km börjar gå mot 20min/km utan att individen verkligen vill. Och riktig långsam på lång bana blir inte bra. Det är STOR skillnad på att en duktig löpare gör 13min/km istället för min/km på 5km och att någon gör 20min/km istället för 10min/km på 8-15km.

Ganzu 2020-12-01 18:26 #520

Svar till inlägg av Likvärdigt, 2020-12-01 15:48:

Jag blir lika förvånad varje gång över att någon som har erfarenheter om orientering skriver så dumt som du gör här, förbannar min naivitet, måste inse att även orienterare.......

Har inte läst hela tråden, men förmodar att tjejerna/kvinnorna blivit tillfrågade om deras önskemål, kanske genom enkät eller djupintervjuer? Var hittar man resultatet från denna undersökning? Gissar att de flesta som har åsikter här är av manligt kön, och det är ok, men det hade varit skoj att se resultatet från studien.

Zerbembasqwibo 2020-12-01 17:46 #519

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 12:27:

Ja individen gör sitt val om man tänker ha en väldigt liten box, om man tänker att det ska vara anpassat efter en själv eller om man tänker anpassa sig. I detta fall menade jag att en del drar sig för att vara med i en "för svår, för lång" tävling på grund av att det känns som att man måste vara "bra" för att vara med eller ha en bra upplevelse. Jakob Wedmans inlägg visade att ja, det GÅR att ha kul även om det är "för svårt". Man kan alltså missa att ha kul, för att man väljer att det inte passar en.

Om vi gör en svår tävling lättare, om vi nu tänker så, ja då kommer ju problemet vara exakt detsamma men från andra hållet bara. Då måste de som älskar tufft, långt, jobbigt anpassa sig och ändå försöka ha kul. Som de faktiskt klarar av på 25-manna.

Slutsats? Det är lättare att ha kul på en "för lätt" tävling än på en "för svår". Är det en naturlag eller går det att ändra på?

Bara så att vi inte fastnar i att det är en sanning i att allt blir bättre om det blir lättare. Och så menar jag på totalen samt att vi just nu har det som vi har det och är som vi är.

Så klart om 100 år kan debatten se TOTALT annorlunda ut, då förutsättningar troligen är totalt annorlunda.

Jag menar inte att man ska tvinga ut nåt, bara att det faktiskt går att ändra sin inställning också, som ett komplement till att ändra uppenbara orättvisor. Att i en "normalfördelad" population som tycker om allt från asdryga banor till nybörjarbanor tillfredsställa alla är så klart omöjligt.

Man får nog titta på detta över en hel säsong: vissa tävlingar passar helt enkelt vissa typer bättre än andra. Har vi då för få tävlingar i den lättare delen av skalan? Beror det på systematisk (obetänksam) diskriminering eller att de som vill ha sånt sällan arrangerar och bestämmer? (På grund av ointresse eller diskriminering?)

PS 2020-12-01 17:43 #518

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 17:23:

Tjoget hade från början helt fri placering av löparna så länge man uppfyllde de ganska få regler som fanns om vilka som skulle ingå. Numera har man ytterligare lite begränsningar i vilka som får springa de olika sträckorna men om det inte hänt något drastiskt de senaste åren så är det nog fortfarande väldigt fritt. En av begränsningarna som tillkommit är att en dam måste springa sjunde sträckan innan man bryter inför jaktstarten på natten. Det har nog lyft vikten av att ha åtminstone en bra dam om man inte klarar att springa fort ensam på natten.

Skogstokig 2020-12-01 17:31 #517

Har "likvärdigt tävlingsupplägg" någon anknytning till frågeställningen om deltagande för HBTQIA personer. Jag är totalt fåkunnig på området, kanske någon kan bättre.

Nina. 2020-12-01 17:23 #516

En till aspekt jag tror man ska tänka på rent generellt, utöver saker anpassade specifikt för de bästa, är att inte låsa in deltagare för grovt i åldrar och kön.

Det finns såklart en grupp som vill slåss med rättvisa fysiologiska ur idealmått (som ålder och kön), men är man inte bland de bästa tycker jag fokus borde vara på deltagande och tävlande mot något motstånd (och såklart göra sitt bästa!!).

Så att såklart är det bra om toppen i D18 kan slåss med varandra, men frågan är om ett lag som är långt ifrån toppen ser det som viktigt att slåss med just D18. Vad spelar det för roll när fokus redan nu mest är på den egna prestationen och deltagande?

Undrar också om en fallgrop är uppdelning i kön och ålder på mindre stafetter, som att just D40-55 ska springa i en egen klass. Då blir det lättare för folk att "falla ur" deltagande genom att det fattas folk med rätt ålder och kön som kan fylla lag.

Tänk om vi på en del stafetter kunde fokusera på folkfest och ha säg gul kavle, en kavle motsvarande U10 HD18 men med helt fritt för ålder och kön osv. Låt klubbar slänga in både 10-åringar och 13,15,20,40 åringar i gul stafett osv. Att sen kanske lag med män segrar - vad spelar det för roll? Många lag som deltar kommer aldrig vara i täten oavsett upplägg. Sen ska såklart inte alla stafetter vara så.

Kanske borde man i stafettprogrammet fokusera på en del "mästerskap" per ålder och kön, men oftast bredare utefter längd och svårighet.

Bara jag som sämre D21, jag är inte aktuell för D21 och mina tänkbara kumpanjoner i öppen klass försvinner till veteranklasser och ungdomsklasser.

Som för majoriteten av barnen i 10milas ungdomskavle - vad är viktigast för en "dålig" 15-åring vars lag kommer på plats 100? Att lagen top 10 innehåller både tjejer och killar eller att personen får en bra passande sträcka? (Dvs inte stabil D16 på gul exempelvis, i ett lag som inte kommer få bra placering oavsett)

Nina. 2020-12-01 17:04 #515

Svar till inlägg av Den riktiga tävlingen, 2020-12-01 16:42:

Visst var det bra att löparna kunde välja det som de själva ville? Att de är nöjda med sitt val är det som betyder något, inte att vi andra ska sitta med pekpinnar om vad de borde tycka och värdera.

Jakob Wedman 2020-12-01 16:55 #514

Svar till inlägg av Den riktiga tävlingen, 2020-12-01 16:42:

Min tolkning är att det som var roligt med u10mila var att det var:
1) Nattorientering (och övernattning)
2) Många sträckor (det hinner hända mer under stafetten/fler lagkamrater)
3) Många deltagande lag

Ifall det varit en ren D18-klass med samma upplägg som HD18 så tror jag att det hade varit roligare om det hade varit många deltagande lag. Ifall det varit fem lag tror jag inte det.

Den riktiga tävlingen 2020-12-01 16:42 #513

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2020-12-01 16:27:

Hade inte upplevelsen blivit större med att få tävla och kämpa mot andra tjejlag?

Fördjävligt 2020-12-01 16:31 #512

Svar till inlägg av Likvärdigt, 2020-12-01 15:48:

Det här forumet visar både orienteringens bästa och sämsta sidor. Vill någon ha hjälp får den ofta också det. Samtidigt visar sådana som du upp en hemsk inskränkthet med dina härskartekniken för att få röster du inte vill höra att tystna. Det blir bara mer deprimerande när man tänker på alla gamla inskränkta gubbar som sitter på maktpositioner inom orienteringen.

Jakob Wedman 2020-12-01 16:27 #511

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-01 16:03:

Vi hade med ett lag i D18 för två år sedan. Tjejerna tyckte att det var kul men att det verkade roligare att vara med på HD18 så ifjol sprang de den istället med tjejer på åtta av sträckorna (alla violetta sträckor). Givetvis blev det ingen topplacering (näst sista godkända lag) men med nuvarande regler så har faktiskt tjejer ett större utbud att välja bland ifall det är upplevelsen och inte placeringen som är det viktiga. (Sedan kan man nämna att de efteråt fick höra från en annan tränare i klubben att de borde ha sprungit D18 istället med möjlighet till bättre placering.)

Lelldorin 2020-12-01 16:19 #510

Svar till inlägg av Likvärdigt, 2020-12-01 15:48:

Jag kan ju tycka att man bör få ha åsikter även om man inte har sprungit det man har åsikter om. Jag har aldrig sprungit VM som senior men anser mig ändå få ha synpunkter på programmet, tex.
Nina borde definitivt tillhöra en målgrupp som orienteringssporten borde låta komma till tals. Personer som gillar orientering men kanske inte tävlar på hög nivå eller lika mycket som vissa av oss andra borde vara sådana vi ska locka till oss om sporten ska växa. Dessutom tycker jag att det är intressant att höra hur de som gillar orientering men inte sprungit så många av de mest kända tävlingarna tänker när det gäller sitt eventuella deltagande.

Hmm 2020-12-01 16:03 #509

Svar till inlägg av Ungdomen, 2020-12-01 15:52:

Ja, u-tiomila är det största skämtet.
I HD18 springer tjejerna oftast enkla sträckor och i D18 får de inte springa natt.
Hur kan man motivera det år efter år?

Undrande 2020-12-01 15:56 #508

Någon som vet hur sprintstafetten påverkas av detta beslut?

Ungdomen 2020-12-01 15:52 #507

Svar till inlägg av Xy, 2020-12-01 15:44:

Glöm inte U10mila! Å Tjoget!

Likvärdigt 2020-12-01 15:48 #506

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 13:26:

"Ja, 25manna x2 och öppen stafett x2 (orange). Ingen D21, 10mila eller jukola."

Ingen egen erfarenhet av riktiga tävlingar i stafett och har alla lösningar på något som inte är ett problem.

25manna antar jag din bana var den enklaste ledstångsbanan.

För orange bör terrängen vara lättframkomlig, måttligt kuperad och bestå av skogsmark, gärna med inslag av kulturmark men svårframkomlig och tung terräng helt ska undvikas på orange bana.

Med de erfarenheterna bär du inta en något nedtonad uppfattningsnivå om vad som är bra utveckling av stafetter.

Jag har deltagit i alla de riktiga tävlingarna och dessutom varit banläggare på SM så med den erfarenheten förstår jag dina ibland nästan pinsamma åsikter.

Återkom när du är kvalificerad.

Xy 2020-12-01 15:44 #505

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 14:24:

En ny regel som påverkar de flesta tävlingar väldigt lite men som påverkar tiomila mest. Även Stigtomtakavlen påverkas, men i övrigt så är påverkan på klassutbudet på vanliga tävlingar minimal.

Den riktiga tävlingen 2020-12-01 15:28 #504

Det är näst intill omöjligt att veta vad förändringar får för effekter om de inte genomförts förut. Tillfrågas de som är med på en tävling är de väl sannolikt relativt nöjda, annars hade de inte varit med.

Det jag reagerar på här är att fördelningen damer/herrar i orientering (42/58?) inte återspeglas i deltagande individer på 10mila och Venla/Jukola. Är det inte märkligt, om nu damerna har det så himla bra och alla damer är nöjda?

10mila 2019:

5 damer x 336 anmälda lag = 1 680 damer totalt
10 herrar x 310 lag = anmälda 3 100 herrar totalt (damer kan ingå i denna siffra)

1680 / (1680+3100) = 35,1 % damer

Venla/Jukola 2019:

4 damer x 1692 startande lag = 6 768 damer totalt
7 herrar x 1950 startande lag = 13 659 herrar totalt (damer kan ingå i denna siffra)

6 768 / (6 768+13659) = 33,1 %

Hmm 2020-12-01 15:19 #503

Svar till inlägg av ???, 2020-12-01 14:57:

Så tiomila bprde börja med att slopa mix-tjafset och ha en H16 och en D16 stafett med 3 sträckor med samma längd och dela ut likadant pris i båda klasserna.

Hmm 2020-12-01 15:13 #502

Svar till inlägg av ???, 2020-12-01 14:57:

Det är inte jag som grottat ner mig, det är de som arrangerar som tror de gynnar jämställdhet när de arrangerar mix-stafetter där det skall vara en visst antal av ett visst kön, när resultatet blir precis tvärtom.

Jag tycker allt handlar om punkt 3
3. Varför skall damer ha en annan tävlingsform då uppenbarligen damer är lika uthålliga som herrar?

Och varför är orientering inte är på punkt 3? Det beror på att man fastnat på punkt 1 och 2 och inte vet vad man håller på med och då kommer man inte till punkt 3.

TG 2020-12-01 15:02 #501

Jag springer väldigt sällan mer än 10 km eller över 1 timme. Varken på träning eller tävling. Skulle jag bli erbjuden en tuff sträcka på 15 km skulle jag se det som en utmaning.
Långa traillopp är större än någonsin, så även orienterare skulle nog orka att springa lite längre några gånger. Man kan nog känna sig som lagets hjälte om man tar en sådan sträcka på en stafett.

D 2020-12-01 15:02 #500

Det är en bra grundtanke med en likvärdigt tävlingsupplägg, men tyvär tror jag att det kan blir vändningen med negativt resultat. Om det bara är runt 70 damar som springer natt sm, av dessa är det bara några få som springer i samma klubb. I smålandskavlen ser man stora minskningar i damklassen. Hur skulle reslutatet blir då om det stora stafetterna skulle ställa om, jo att motionerna och större del av junior och senior damer skulle försvinna. Vilken vanlig klubb har 5-8 tjejer som vill springa natt, inte många. Och det är inte många klubber som kommer att kunna fajtas i toppen heller, vilket leder till en sämre tävling. Man ska inte heller beöhva byta klubb bara för att springa stafett.
Jag kan sträcka mig att damstafetterna kan starta på morgonen i mörket, eliten får många stärckor natt medan motionerna får fler på dagen

??? 2020-12-01 14:57 #499

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-01 14:53:

Då får du läsa på lite så du förstår syftet från de som föreslagit det. Inte grotta ner dig i hur det är.

Hmm 2020-12-01 14:53 #498

Svar till inlägg av ???, 2020-12-01 14:34:

Jag förstår inte vad du menar. Men ungdomsklassen på tiomila har länge tvingat in tjejer på korta enkla sträckor eftersom man skall ha ett visst antal tjejer. Så det har varit samma där man har stannat på punkt 1 och 2 och kommer inte till punkt 3.

Hmm 2020-12-01 14:50 #497

Svar till inlägg av Pappa, 2020-12-01 14:31:

Ja, det är två gamla nordiska idrotter. Det är nog för att det är konservativa människor som dras till gamla idrotter.

??? 2020-12-01 14:34 #496

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-01 14:16:

Nej, det handlar om när de som är unga kommer in i sporten ska det inte vara någon skillnad i tävlingsupplägg för tjejer och killar.

Pappa 2020-12-01 14:31 #495

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-01 14:16:

Längdskidor har olika

Nina. 2020-12-01 14:24 #494

Svar till inlägg av Xy, 2020-12-01 14:08:

En ny regel som påverkar ALLA tävlingar för att knuffa just 10mila i efterfrågad riktning? Låter som ett U-land.

PE 2020-12-01 14:20 #493

Svar till inlägg av Xy, 2020-12-01 14:08:

Det känns ju tryggt att SOFT kan svar på om den sänker eller hjälper...;)

Hmm 2020-12-01 14:16 #492

Jag tror det handlar om ett antal frågeställningar som står mot varandra
1. Hur lockar man så många damer som möjligt till sporten?
2. Hur får dameliten samma publicitet som herreliten?
3. Varför skall damer ha en annan tävlingsform då uppenbarligen damer är lika uthålliga som herrar?

I början när damer fick tillgång till idrott prioriterade man 1 med tjejmilen osv. Efter typ 10-20 år började man prioritera 2 och 3.
Punkt 3 har de flesta idrotter redan passerat, utom orientering som verkar stannat på 1 och 2.
Varför det blivit så är bara sorgligt.

Xy 2020-12-01 14:08 #491

Svar till inlägg av PE, 2020-12-01 13:34:

Den frågan svarar nästa förbundsmöte på ;) Regeln i sig tror jag hjälper så länge tiomila är beredda att förändra på riktigt och inte gör någon halvmesyr. Tävlingsdygnet kanske inte blir som förr och förmodligen får herrarna ta lite förändringar men jag tror det kan bli bra på sikt.

PE 2020-12-01 13:34 #490

Svar till inlägg av xy, 2020-12-01 10:32:

Fast frågan är ju om SOFT ska skapa en regel för detta? Var tog marknadsekonomin och kunden har alltid rätt? Skapas det en regel som sänker eller hjälper?

Nina. 2020-12-01 13:26 #489

Svar till inlägg av Fråga, 2020-12-01 13:06:

Ja, 25manna x2 och öppen stafett x2 (orange). Ingen D21, 10mila eller jukola.

Lelldorin 2020-12-01 13:25 #488

Det går också att titta på skillnaden i deltagare på Natt-SM
2019-2018-2017-2016-2015-2014-2013-2012
D: 53-47-45-33-55-69-52-63
H: 148-102-112-66-116-120-102-82
De damer som faktiskt springer natt-SM kan nog tänka sig att springa natt på stafetter...

Lelldorin 2020-12-01 13:15 #487

Jag har pratat med några halvbra damlöpare i 25-årsåldern. Dvs springer i lag runt placering 50-100 i damkavlen på Tiomila. De flesta vill inte springa natt och är oroliga för att det blir färre lag ju fler löpare som behövs i laget. De som springer för mindre klubbar har redan svårt att få ihop lag, så risken är att fler sträckor späder på ansamlingen av löpare i några få storklubbar.

Smålandskavlen införde "Världsklass" 2016 med tuffare banor och fler sträckor (4->5) för framförallt damer. Utvecklingen på antalet startande lag blev inte jättemycket bättre...
2019-2018-2017-2016-2015-2014-2013
Damlag: 12-17-13-18-31-36-32
Herrlag: 39-54-34-46-56-70-75

Mitt förslag OM en majoritet av tjejerna vill ha natt på Tiomila är att de startar kl 03-04 på natten mot lördagen och så får ungdomarna springa på lördagseftermiddagen.

Frågan kan ju vara en hönan eller ägget diskussion där intresset för natt bland tjejer inte är så stort eftersom de inte springer natt på de största stafetterna. Men de äldre damer som i dagsläget ställer upp för att få runt lag är nog inte jättepepp på att springa natt helt plötsligt...

??? 2020-12-01 13:13 #486

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 12:35:

Pratade egentligen inte om just damer utan om 10milakonceptet i sig med 10 sträckor. Tror inte på någon B-kavle där utan det är att det är tufft och jobbigt och mytomspunnet och roligt och spännande och tusen grejor som gör att det lockar. Det är ju bara ett fåtal lag som kan vinna, de flesta är glada motionärer.

Fråga 2020-12-01 13:06 #485

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 12:35:

Har du deltagit i någon stafett?

tghe 2020-12-01 13:04 #484

sök hjälp

Nina. 2020-12-01 12:35 #483

Svar till inlägg av ???, 2020-12-01 12:31:

Men om vi börjar göra allting tuffare (eller t.ex fler sträckor för damer) så går det just och det hållet. Och nej ingen kan tvingas att springa men det kommer nog leda till färre aktiva damer där endast eliten överlever. Men ideologin var ju rätt så då är allting OK.

Såna aspekter för damer är just natt eller om damerna ska gå från 3 till 5 sträckor, 5 till 10 osv.