Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina. 2020-12-01 12:33 #482

Känns också som att många har en tanke om att det bara är att motivera "för dåliga" att springa för svår eller lång bana så blir allting bra. Aspekter som att deltagaren ska tycka att det är roligt och få en trevlig upplevelse, få ett bra självförtroende, få känna att man har en chans och inte att man behöver ge 300% och släpa sig imål verkar man inte se. Och att det är just denna grupp som minsann ska slita och suck it up, medans de lite duktigare inte behöver göra det utan har väl avvägda sträckor och klasser för sig.

??? 2020-12-01 12:31 #481

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 12:27:

Fast det är om att "tvinga ut" folk på har väl inget med värderingar för vuxna att göra i fall som 10mila? Man väljer ju alltid själv också. 10mila ska väl vara tufft och svårt? Det är väl snarare detta som lockar folk, precis som Vasaloppet eller Stockholms Maraton och liknande.

Nina. 2020-12-01 12:27 #480

Menade inte alla stafetter utan snarare fall om man ska höja damernas sträckor till samma antal som männen har osv. Nuvarande upplägg verkar ju fungera bra, det är om vi går åt tuffare hållet som jag menar att en b-klass kan behövas.

Zerbembasqwibo --> samtidigt är det individen som gör sitt val. Att ge folk en för svår och tuff upgift och tvinga ut dem på det (om de själva inte vill) har väl aldrig varit en framgångsfaktor och känns inte som de värderingar SOFT borde ha. Om individen däremot vill är det fritt fram.

Zerbembasqwibo 2020-12-01 12:02 #479

OT: En del kan ju också lösas genom att sluta vara orolig över att 1) bli trött 2) misslyckas 3) tänka att man måste vara duktig för att försöka.

??? 2020-12-01 11:23 #478

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 10:53:

Fast en B-kavle på 10mila tror jag skulle göra att många mindre klubbar skulle tappa intresset. Här handlar det ju inte så mycket om placering för klubben utan att få vara med om "upplevelsen". Jämför med Jukola.

Xy 2020-12-01 11:21 #477

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 10:53:

Så du menar att införa ett par sträckor med natt på tiomila för damer kommer knuffa bort fler ur sporten, i så stor grad att det påverkar deltagandet på vanliga tävlingar? Du tror inte mycket om de damer som springer orientering idag, om du menar att en så stor del skulle sluta helt om ett par sträckor blev natt på tiomila.

Tiomila och Jukola är lite speciellt eftersom det bara erbjuds en klass där, men i övriga stafetter finns redan åldersbestämda klasser ich oftast även en öppen variant också. Jag förstår inte vad ett ytterligare ökat klassutbud ska erbjuda som inte redan finns idag.

Jg håller inte med om din bild av utveckligen, problematiken kanske finns för vissa individer men det är inte en hållbar teori på den stora massan.

PS 2020-12-01 11:13 #476

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 10:53:

Det finns ju gott om "B-kavlar" där sträckorna genomgående är korta och 25-manna består ju till största delen av sträckor av "B-karaktär" både läångd- och svårighetsmässigt. Om man slänger in ett antal inte alltför långa nattsträckor i Tiomilas damkavle så är jag övertygad om att det finns unga tjejer som med glädje tar dem om de får springa. Om kärringarna (över 22) inte kan tänka sig att springa natt så får de väl finna sig i att bli petade till ett sämre lag eller stanna hemma. Jag tror inte man skulle tappa speciellt många lag ens på kort sikt och de man tappar är nog ändå från klubbar utan framtid.

Nina. 2020-12-01 10:53 #475

Svar till inlägg av xy, 2020-12-01 10:32:

Hänger ihop med vilken pool av löpare som existerar och hur hårt du kan pressa denna grupp innan folk knuffas bort till den grad att det påverkar sporten. Då det redan finns färre damer inom orienteringen är min åsikt att man borde vara försiktig med tuffare tag. Individers öden är väl inte så intressanta i sammanhanget, men när de kan få genomslag på sporten i stort så spelar det roll.

Men det vore kanske dags att införa B-klass även i kavlar, då kan den högre klassen vara hur tuff som helst och anpassas efter landslaget och elitens behov. Eller sträckor och sträcklängd anpassad till klubbar som har en hög OLGY samt SL-löpare.

Det är nog dags för B-klasser överlag. Vi har en hemskt utveckling som går mot en klyfta med elit på ena sidan och sen en tvingade kategori av icke-tävlande bärplockare som inte kan springa tävlingsklass och snart inte stafetter heller.

PS 2020-12-01 10:33 #474

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 02:12:

Jag sprang långa natten senast för några år sedan och med tanke på hur länge jag var ute då och hur mycket sämre jag blivit sedan dess så är risken stor för en DNF om jag skulle försöka igen. Då är det bättre att avstå helt såvida inte träningsmotivationen kommer tillbaka.

xy 2020-12-01 10:32 #473

Svar till inlägg av PE, 2020-12-01 10:26:

Så du menar att det bara går att applicera på damerna och inte herrarna? "Är du inte tillräckligt hård är du inte välkommen", ska man kanske ta bort långa natten så fler klubbar får ihop fler lag i herrkavlen?

PE 2020-12-01 10:26 #472

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 02:12:

Du har helt klart en poäng. Man vill skapa likvärdighet mellan bästa dam/herre men man vill inte göra det mellan bästa dam och sämsta dam. Är du inte tillräckligt hård är du inte välkommen.
Tyvärr så faller 2:a och 3:e laget i klubbar bort när en sträcka blir för tuff.

2020-12-01 10:01 #471

Inlägget är raderat

ml 2020-12-01 09:56 #470

Svar till inlägg av BC, 2020-12-01 07:54:

25manna ska väl inte bara balansera mellan kön utan även åldersgrupperna. Jag tycker 25manna har en bra mix och inte behöver förändras.

.... 2020-12-01 09:37 #469

Jag fascinerades i senaste Skogssport om att man tog upp Vasaloppet som ett bra exempel där likvärdiga upplägg slagit igenom och fungerar bra..
Undrar lite om den som uttalade de någonsin sett på sändningen från Vasaloppet första söndagen i Mars? minst 80-85% av sändningstiden ägnas åt "tätklungan" i tävlingen, vilken väldigt sällan innehåller några damer.
Övriga 15-20% delas mellan damtäten samt blåbärsreportage.
Däremot ägnar man hela lördagen veckan innan åt Tjejvasan, ett lopp enbart för tjejer (jämställt och likvärdigt upplägg?)

Är det det man vill, att damer genomför sin tävling i skymundan? Inte enligt regelförslaget som fanns med visserligen.. Men det är dock ändå anmärkningsvärt att man lyfter fram en tävling, som inte på långa vägar uppfyller målet man satt upp, som ett gott exempel.

BC 2020-12-01 07:54 #468

Svar till inlägg av Xy, 2020-12-01 07:14:

Jag tror som du att damerna klarar av det, och att dom fortsätter ändå.
Men några kommer att avstå natt av olika skäl precis som herrar gör det.
Jukola klarar av att uppbåda en hel massa nattlöpare, men det är en ljusare och varmare tid på året (minns 1981? - och hur man både på 10mila och Jukola hämtade nedkylda personer i skogen) men det tar tid att skapa det intresset i en hel "befolkning".

Jag har svårt att se en röd tråd i alla de förändringar som nu krävs, inte i besluten - där finns det, - men i effekterna av dem. Nina har en poäng i att man tar bort väl fungerande alternativ att orientera bara för att åstadkomma en likabehandling och likvärdighet. Samtidigt vill man attrahera flera, få dem att stanna i sporten och ha världens bästa landslag. Vi har haft ett stort utbud av olika sätt att delta i orientering, Just nu är det framgångsrikt med dagordningar för pensionärer och veckan bana, men dom som verkligen vill tävla har inte den möjligheten från start nu när tidtagning försvunnit för de yngsta på konstigt benämnda banor, motionärer flockas kring Hitta ut men får inte åldersklasser på tävlingarna och om dom blir lite framgångsrika i sin utveckling så ska alla ha samma segrartid och springa lika mycket natt på kavlar.

Det enda som då kvarstår är att alla som vill ska få vara med i världens bästa landslag också för att det ska vara riktigt likvärdigt. Syftet och beslutom likvärdighet är bra, men blir det en bra effekt? Måste alla sträckor på 25manna vara lika långa och lika lätta och vara 2 damer och två herrar per parallellsträcka för att verkligen vara en breddstafett?

Man kan samtidigt vara en motionsidrott och en elitinriktad tävlingsidrott men vi är på väg att dela upp det hårdare än tidigare. Skidor, Simning och Löplopp har t ex både motionärer och elit, men det som har varit orienteringens signum att alla kunnat tävla på samma dag och plats med ett utbud av banor för alla tävlande blir som Innan skriver allt mer att de yngsta och motionärer separeras från tävling, och för eliten blir allt tuffare att delta i det normala tävlingsprogrammet utöver alla specifika läger, tävlingar och kvalitetsträning.

Nu ska man låta det ta tid och om den tiden är tillräckligt lång så kommer det att kunna bli en möjlighet att förändra på ett klokt vis, men vi ska nog inte kräva att alla anpassar sig till en och samma storlek på orienteringsskorna.

Xy 2020-12-01 07:14 #467

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 02:12:

Det är inte så att alla sträckor i damkavlen kommer dubblas i längd och springas i mörker? Skillnaden på 7 km natt och 7 km dag är inte så stor som du får det att låta, speciellt om man är medveten om det när vintern börjar.

Varför nedvärderar du damer så mycket i dina inlägg? Skulle man döda den duktiga dam-bredden som klarar svart stabilt genom att införa en stafett med ett par nattsträckor? Tror du att damer är någon form av skör varelse som varken tål förändring eller tuffare tag? Du låter som ett antal andra gjorde när det skulle bli samma segrartid på lång för herrar och damer men jag kan meddela att de svaga, sköra breddamerna överlevde det liksom de kommer överleva detta också.

Nina. 2020-12-01 02:12 #466

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-01 02:02:

Tänkvärt är även PS påstående om 14km, han vill inte mer påstår han. Är det inte nu det är passande att sätta krav på att PS tar en sträcka på minst 17km varje gång han springer kavle - eliten behöver fler långa sträckor! Sen är vi nöjda när PS aldrig mer startar en stafett för vårt format var ju helt rätt och korrekt och om PS nu är för dålig så är det hans förlust, vi vill inte ha med PS då. 17km är framgångsfsktorn och ingenting annat!

Det PS beskriver är det som många lite sämre (eller snarare bara ickeelitdamer) lär tänka när de får ett tuffare koncept. Att sen några damer gillar utmaningen hjälper ju föga om många andra damer faller bort... Vill man ha tuffare kan man köra herrkavle.

Nina. 2020-12-01 02:02 #465

När man inte kan sova kan man tänka.

Har inte detta redan skett minst en gång tidigare - med borttagandet av B-klasser. Folk kunde tydligen inte få springa B-klass utan det var A-klass eller öppen som gällde. Någon som var med på den tiden får gärna fylla i med mer fakta, men var jag förstått har det sen den dagen levt kvar en klyfta inom orientering mellan de 2 grupper som skapades och det anses otänkbart att få vara mittemellan.

Så långt ifrån är väl inte situationen med damkavlarna nu - vi hittar på att damerna är kränkta eller nedvärderade och lösningen är att ta bort de konceptet som damerna trivs med och istället nu ha 2 tydligt skilda läger - "tuffare" stafett i form av natt och fler sträckor, och alternativet öppen individuell start? Dags att börja propagandan om att öppen individuell start är samma sak som tävlingsklass i kavle.

Ser nog tyvärr en framtid med betydligt färre damer, där duktiga överlever kör den tuffare damkaveln (läs HD-klass) och folk ramlar ur till öppen individuell start. Jämfört med individiella klasser är det ännu värre för sporten då nu hela klubbar på damsidan kan ramla ur deltagande i damkavle!!!

Men kom ihåg att orientering bara är för eliten och orienteringssläkten och vill man inte satsa på elit så finns det ju öppen som ju är så bra... Grattis till att ta död på hela damsidan!

Först döda riktiga bredden i B-klass
Sen döda duktiga dam-bredden som överlevt utan B-klass och klarar svart stabilt.
Vem ska vi döda härnäst - kanske HD40-60. Eller varför inte H70+ för att radera ut de dominerande maskulina strukturen (och sen märka att de nog fyllde en funktion).

Lekman 2020-11-30 22:50 #464

Om nu målet med jämställd tävlingsupplägg ska utföras så är jag mest nyfiken på effekterna för t.ex. 10-mila. Ska damerna och herrarna då springa parallellt med varann och konkurrera om uppföljningen i media? Min åsikt är att det skulle skada båda kavlarna då det blir dubbelt så mycket att ha koll på samtidigt. Tycker dagens upplägg där båda kavlarna får full uppmärksamhet under tiden den pågår är välfungerande. Sedan erkänner jag att det finns mycket historia och en tjusning med 10mila natten som jag förstår damerna vill vara en del av.

Elbo 2020-11-30 22:24 #463

Svar till inlägg av PS, 2020-11-30 19:00:

I teorin har du som vanligt rätt men det märks att du aldrig varit coach/UK/lagledare eller misstar jag mig här?

2020-11-30 21:42 #462

Inlägget är raderat

PS 2020-11-30 19:00 #461

Svar till inlägg av Elbo, 2020-11-30 18:28:

Då kanske felet är redan på listan för intresseanmälan. Skriv att löparna ska ange om de kan tänka sig att springa natt och att denna information kommer att användas rakt av för hur många lag som kommer att anmälas och hur lagen tas ut. Det finns ingen anledning att hålla på och tjata på folk som inte vill. Ingår det nattsträckor så ska man ju inte delta på tävlingen om ingen vill springa dem. Tidigare har jag resonerat att jag inte anmäler mig till Tiomila om jag inte kan tänka mig att springa långa natten. Numera börjar det bli något av en omöjlighet så därför är jag mer inne på att lag inte ska anmälas om de förutsätter att jag riskerar en sträcka över 14 km.

P.e 2020-11-30 18:46 #460

Svar till inlägg av Nya orienteringsdöden, 2020-11-30 17:36:

Fast vad beror ointresset för natt på? Är damerna mer rädda för mörker? Det finns ju bara en värdetävling i natt för damer, Natt-SM, så självklart är det mer lönt att satsa på dagorientering. Herrarna har ju Natt-SM, Tiomila, Jukola och kanske även några mindre stafetter. Visst är damer kanske sämre på natt än herrar men det beror ju också på att man inte behöver träna det.

Sedan kan man diskutera själva tävlingarna, det finns 100 olika sätt man kan göra just Tiomila mer likvärdigt och Tiomilaföreningen får väl testa sig fram och se vad som fungerar bäst. Kanske skall damerna få några nattsträckor eller herrarna kanske skall få fler dagsträckor? Jag har aldrig mött så många utvecklingsfientliga inom orienteringen - utvecklas vi inte så dör vi, det är en sak som är säker!

Elbo 2020-11-30 18:28 #459

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-30 17:44:

Det är skillnad på kunna och vilja.....har varit dam-UK i många år och att få en (1) dam att ta nattsträckan på Smålands har varit svårt nästan varje år

Hmm 2020-11-30 17:44 #458

Svar till inlägg av Nya orienteringsdöden, 2020-11-30 17:36:

Orientering är nog den sista idrotten där damer och herrar inte kan göra samma sak.

Nya orienteringsdöden 2020-11-30 17:36 #457

Med tanke på hur svalt intresset för nattorientering generellt är på damsidan är det en omöjlighet att genomföra en damstafett med flertalet nattsträckor. Varje nattsträcka skulle innebära färre lag, vilket skulle beröva damerna chansen att få springa stafetter. Alternativet är att plocka bort nattsträckor för herrar, vilket antagligen inte skulle minska deltagandet, men däremot ett av orienteringens särdrag. Men med det nya kravet på ”likvärdigt tävlingsupplägg” är väl det det enda rimliga.

2020-11-04 20:00 #456

Inlägget är raderat

2020-11-04 19:54 #455

Inlägget är raderat

2020-11-04 19:33 #454

Inlägget är raderat

2020-11-04 15:24 #453

Inlägget är raderat

2020-11-04 14:56 #452

Inlägget är raderat

2020-11-04 14:48 #451

Inlägget är raderat

2020-11-04 14:43 #450

Inlägget är raderat

2020-11-04 14:41 #449

Inlägget är raderat

Hmm 2020-11-04 14:39 #448

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-04 14:20:

Jag tänker att det oftast är tvärtom att damerna i skidor som drar in de stora reklampengarna till landslag osv.
Med bara Johan Burman och Halvarsson hade det nog blivit skralt med reklamsponser till skidförbundet.
Jag gissar att det är samma i orienering att Toves namn ger reklamkontrakt för landslaget.

2020-11-04 14:39 #447

Inlägget är raderat

2020-11-04 14:33 #446

Inlägget är raderat

Hmm 2020-11-04 14:32 #445

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-04 14:20:

Vad gör det dig att den bästa damen får en bil?

1010 2020-11-04 14:32 #444

Svar till inlägg av Lotten, 2020-11-04 14:27:

OK, är du inget troll utan vill bidra till diskussionen är du välkommen att visa det genom att svara på de direkta frågor du fått.

2020-11-04 14:27 #443

Inlägget är raderat