Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Undrande 2020-11-04 14:20 #442

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-04 14:11:

Jag blir faktiskt lika irriterad på militanta feminister som tröga gubbar.
Damer har i dagens 10mila massor med möjligheter - vill de uppleva den mytomspunna natten så är de välkomna.
Jag tycker detta liknar ett långt skidlopp - där de som slog bästa tiden i sina respektive lopp fick en bil. Sen var det en norska som helt plötsligt skulle vinna en bil även i fd herrloppet (numera öppet för alla)...
Äta kakan och ha den kvar ogillas.
Skapa en kvinnligt forum och kom med skarpa förslag på hur majoriteten vill ändra 10mila och andra tävlingar så att fler blir nöjda och antalet deltagare är oförändrat eller ökar - så lyssnar och ändrar garanterat arrangörerna.

Hmm 2020-11-04 14:13 #441

Svar till inlägg av 1010, 2020-11-04 14:05:

Att man har olika upplägg på olika tävlingar är nog inget problem. Men jag har svårt att tro att det är ok att nästan inga stafetter har damklass med nattorientering.
Tiomila och Jukola är också så dominerande att jag inte ser hur man kan fortsätta att hävda likvärdigt upplägg.
Vad gäller fotbolls så känns det där som man är på väg med damlag i Juventus, USA damlag stämmer förbundet för liknande löner osv.
Natt på tiomila har diskuterats i minst 30 år utan att man kommit en millimeter.

Undrande 2020-11-04 14:11 #440

Svar till inlägg av Lotten, 2020-11-04 13:47:

Fast du svarar ju aldrig på frågor Lotten och verkar ha en helt egen agenda.
Jag förstår mycket väl vad som står i texten du länkade in - och den handlar om så mycket annat än att 10mila ska ha likvärdighet med antal sträckor och natt.
Jag tycker nog 10milas nuvarande upplägg redan nu uppfyller målen som är satta till 2025 - damer får massor med resurser, uppmärksamhet och det finns inget tak på antalet deltagare.
Sen får gärna 10mila ändra upplägget för damer om damerna i stort vill det - så kom gärna med ett lämpligt förslag?

1010 2020-11-04 14:05 #439

Svar till inlägg av ...., 2020-11-04 13:38:

Nu tror jag att Lotten bara trollar men de här formuleringarna har att göra med själva idrotten. Jag har svårt att se att detta skulle innebära att alla tävlingar måste ha exakt samma upplägg för män och kvinnor.

"Flickor och pojkar, kvinnor och män, ges lika möjligheter och villkor att utöva och leda idrott."

"Kvinnors och mäns, flickors och pojkars idrottsutövning värderas lika och prioriteras på ett likvärdigt sätt."

Vi får inte glömma att det finns idrotter som är ännu värre än orientering när det gäller likvärdighet. Jämför exempelvis fotbolls-VM för herrar och damer.

++++ 2020-11-04 13:54 #438

Svar till inlägg av 0000, 2020-11-04 13:41:

Gratulerar 0000 till ditt nya nick KvadrupelNollan! hahahahaha

Lotten 2020-11-04 13:51 #437

Svar till inlägg av 0000, 2020-11-04 13:41:

Så har då KvadrupelNollan uttalat sig! Om det nu hade varit jag som abusar så hade du bara fått försvinna. Men jag tycker ditt inlägg får stå kar som ett exempel på din dokumentariska förmåga.

2020-11-04 13:47 #436

Inlägget är raderat

2020-11-04 13:41 #435

Inlägget är raderat

.... 2020-11-04 13:38 #434

Svar till inlägg av Lotten, 2020-11-04 13:34:

Alltså, har du själv läst det du länkat till? Det har ju enbart att göra med föreningars organisation och beslutsfattande och att alla kön skall ha samma rätt att delta (d.v.s. det måste finnas damklasser och herrklasser på tävlingar). Ingenstans står något som anknyter till det som hittils diskuterats i denna tråd.

Vänligen länka in något som har med diskussionen att göra.

OCH! Svara på den tidigare frågan: Hur tycker DU att ett sträckupplägg på 10mila skulle se ut för damer.

Lotten 2020-11-04 13:34 #433

Jämställdhetsmål
Uppdaterad: 24 JUN 2019 12:03

En jämställd idrott är en förutsättning för framgångsrik idrottsutveckling. Jämställdhetsperspektivet ska finnas med på alla nivåer, alla beslut och i all verksamhet.

Vid 2017 års RF-stämma antogs nya jämställdhetsmål.
Idrottsrörelsens jämställdhetsmål – att uppnås 2025

Det övergripande målet för idrottens jämställdhetsarbete är att kvinnor och män ska ha samma makt att forma idrotten och sitt deltagande i idrottsrörelsen.
Mål

Det ska finnas lika möjligheter för alla, oavsett kön, att utöva och leda idrott.

Alla som vill, oavsett kön, ska få vara med i föreningsdriven idrottsverksamhet. Idrotten ska utforma verksamheten så att den ger alla som deltar en trygg gemenskap.

Flickor och pojkar, kvinnor och män, ges lika möjligheter och villkor att utöva och leda idrott.

Det kräver att resurserna fördelas likvärdigt och rättvist till flickors och pojkars samt kvinnors och mäns idrottande. Båda könen ska ha tillgång till kompetenta tränare och ledare samt likvärdiga förutsättningar för träning och tävling, såsom tillgång till anläggningar, träningstider och ekonomiska resurser. Kvinnor och män, flickor och pojkar ska i större utsträckning ges förutsättningar att träna och tävla tillsammans.

Kvinnors och mäns, flickors och pojkars idrottsutövning värderas lika och prioriteras på ett likvärdigt sätt.

Det innebär till exempel att kvinnors och mäns idrottsutövning tilldelas resurser efter samma principer och att idrottsrörelsen ger kvinnors och mäns idrottande samma uppmärksamhet i forskning, utbildning och kommunikation.

OBSERVERA
OBSERVERA
OBSERVERA
Kvinnor och män har lika stort inflytande i beslutande och rådgivande organ. Inget kön ska vara representerat med mindre än 40 procent.

Rådgivande organ är till exempel kommittéer, råd, referensgrupper och delegationer.

Fördelning av uppdrag, arbetsformer och villkor för beslutsfattande utformas så att kvinnor och män får lika stora möjligheter att medverka och påverka.

Både kvinnors och mäns kunskaper, erfarenheter och värderingar tas då tillvara och får påverka och utveckla idrotten.

Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.

Jämställdhetsintegrering innebär att jämställdhet beaktas i en verksamhets ordinarie planering och beslut, i ordinarie underlag, av ordinarie instanser och personer. Jämställdhet skapas i vardagliga handlingar och genom beslut där både kvinnor och män deltar.
Delmål

OBSERVERA OBSERVERA
Idrottsrörelsen ska på alla nivåer arbeta målmedvetet så att till stämman 2025:

kvinnor och män i alla beslutande och rådgivande organ är representerade med minst 40 procent.
valberedningar på alla nivåer består av lika antal kvinnor och män.
andelen kvinnor respektive män på högre befattningar, till exempel generalsekreterare/ förbundschef, sport-/ utbildnings-/ utvecklingschef eller liknande, inom idrottens olika organisationer uppgår till minst 40 procent.
andelen kvinnliga och manliga tränare inom respektive idrott uppgår till minst 40 procent:
inom barn- och ungdomsverksamheten på föreningsnivån,
vid riksidrottsgymnasierna (RIG)
vid nationellt godkända idrottsutbildningar (NIU)
vid SF:s landslagsverksamhet

Lotten 2020-11-04 13:23 #432

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-04 13:05:

Jag har följt dina alla inlägg här och jag måste återigen bekräfta min uppfattning att du precis som jag förstår att det vill till att vision och regelverk lirar i samma division.
Först då kommer kreativiteten som nu är inlåst av de tävlingsstrukturer som rått i decennier utveckla mer likvärdiga aktiviteter - på tävling, träning, umgänge.

Hmm 2020-11-04 13:05 #431

Svar till inlägg av zyx, 2020-11-04 11:23:

Jag tror inte SOFT kan tänka så, de måste helt enkelt ha en likvärdig idrott.
Det handlar inte om vad "tjejerna" vill utan att man inte kan diskriminera utifrån kön.

2020-11-04 11:23 #430

Inlägget är raderat

Hmm 2020-11-04 10:30 #429

Svar till inlägg av H40, 2020-11-04 10:14:

Ja, då är vi överens. Jag har märkt att alla mina inlägg om likvärdighet argumenteras emot med hur många man är och har inte förstått varför man ger så dåliga argument.
Men jag börjar förstå att det är inrotat att jämställdhet är 50-50 och det skall vara överallt.
För att uppnå 50-50 blir man nästan tvungen att diskriminera utifrån kön.

2020-11-04 10:26 #428

Inlägget är raderat

2020-11-04 10:24 #427

Inlägget är raderat

Lotten 2020-11-04 10:20 #426

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-04 09:54:

Du sammanfattar det väldigt bra. Orienteringen har en stor underlåtenhet skuld att hämta in. RF ger gett oss till 2025 att rätta till det. Vi har fortfarande ingen grupp inom Soft som styr. Det finns en del skrivningar men ingen verkstad. Allt ser likadant ut år efter år. Bra för vissa men inte för halva numrären.

2020-11-04 10:14 #425

Inlägget är raderat

Hmm 2020-11-04 10:01 #424

Svar till inlägg av H40, 2020-11-04 09:30:

Men jag börjar förstå nu varför diskussionen blir konstig. 50-50 tänket har varit måttet för jämställdhet som överskuggar allt. Du verkar tro att det trumfar diskriminering och likvärdiga tävlingar, så är det inte.
Men man kan ju aldrig sträva efter 50-50 på alla arrangemang, det är då man får problem med diskriminering.

2020-11-04 10:00 #423

Inlägget är raderat

H40 2020-11-04 09:58 #422

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-04 09:54:

För att väldigt mycket i dessa trådar handlar om antal.

2020-11-04 09:54 #421

Inlägget är raderat

Hmm 2020-11-04 09:54 #420

Svar till inlägg av H40, 2020-11-04 09:21:

Varför tittar du på antal, tror du att likvärdigt är kopplat till att det skall vara samma antal personer av varje kön?
Man kan inte argumentera för att fortsätta diskriminera genom att visa upp att man har många kvinnor. Det hjälper inte de kvinnor som vill springa nattorientering och stafett.
Om inga stafetter i damklassen har nattorientering så har SOFT problem med att man diskriminerar.

Lotten 2020-11-04 09:50 #419

Svar till inlägg av ...., 2020-11-04 09:04:

Det är därför det behövs strukturella förändringar i styrdokumentet stadgar. Förstår att det är svårt att ta in när du argumenterar som du gör. Fastlåst i nuvarande regelsystem.

H40 2020-11-04 09:30 #418

Svar till inlägg av H40, 2020-11-04 09:21:

Åre trail tpur 24 km 2019
41 damer
90 herrar

14 km
52 damer
44 herrar

så på den kortare sträckan var det alltså fler damer.

.... (den andra som använder detta nick) 2020-11-04 09:22 #417

Svar till inlägg av Ledare, 2020-11-03 21:36:

Ju färre sträckor ju lättare att få just den där oaktive löparen till att ställa upp för lag 2. Kan ses som dagens ordspråk.

H40 2020-11-04 09:21 #416

Hur är det i andra sporter där damer och herrar är med i samma tävling över en längre sträcka?

Börjar lite själv

Vasaloppet 2020
1700 damer
10000 herrar.

Lidingöloppet 2019
3433 damer
8960 herrar

Stockholm marathon 2019
3559 damer
8793 herrar

Ser ut så som jag trott. Klart fler herrar är med och orienteringen är mer jämställd än många andra idrotter om man ser på deltagare.

Bra med visioner som man kan jobba emot men jag tvivlar på att det är någon enkelt lösning på att det inte är exakt lika många kvinnor och män på alla områden och jag tvivlar på att det bara eller mest handlar om att ändra på dagens tävlingskoncept på 10 Mila.

2020-11-04 09:04 #415

Inlägget är raderat

Lotten 2020-11-04 08:55 #414

Svar till inlägg av ...., 2020-11-04 08:30:

Trångsynt resonemang utan vision om utveckling. Introvert manligt perspektiv.

.... 2020-11-04 08:30 #413

Är det inte enormt stor skillnad på Vasaloppet, Ultravasan, Nattvasan, Azores trail, Lidingöloppet, Maraton-lopp, etc. med en löpare och stafetter som Tiomila och Jukola med många löpare?

Ja! Det finns tjejer som utan problem springer dessa lopp och gör det väldigt bra! Tove, Judith och Gemperle är väl typexempel på det.

Dessa personer skulle ju också mycket väl kunna springa "h21" på vanliga tävlingar (och gör det ibland) och placerar sig väldigt bra i den klassen. Ungefär samma resultat som damer som åker Vasaloppet.

Så, för ett lag med 10st Tove skulle det väl inte vara något problem att springa Tiomila. Men hur många klubbar har 10st elitdamer, eller 5st, eller 3st för den delen.

Hur många klubbar har 8st damer som är intresserade av att springa sträckor på 10km+? Det klagas ju redan idag på att det är svårt att besätta två långa sträckor i damstafetten.

På herrsidan finns det klart fler klubbar med många elitlöpare och halvelitlöpare. Men känsla är också att det finns fler herrar utanför elit och halvelit som kan tänka sig att springa 10km nattorientering. Antalet damer utanför sverigeeliten som kan tänka sig det är extremt lätträknade.

Så, det vore ganska trevligt om Natttjejen kunde presentera ett förslag till sträckor för hon önskar att en damstafett skulle vara.. För är den lika som 10MILA är idag, då tror jag inte alls på det här.

Ledare 2020-11-03 21:36 #412

Svar till inlägg av orienterare, 2020-11-03 19:37:

Jukola 2019 med 1950 jukolalag och 1692 damlag hade 67% jukolalöpare och 33% damlöpare. Oklart hur många damer som springer Jukola.

Nej 2020-11-03 21:18 #411

Svar till inlägg av Nej, 2020-11-03 21:15:

...och för att avsluta. Tror inte på att minska antal sträckor för herrarna utan successivt öka antal damsträckor år för år i stället för att ligga lite före andelen damer/herrar.

2020-11-03 21:15 #410

Inlägget är raderat

Nej 2020-11-03 21:08 #409

Svar till inlägg av orienterare, 2020-11-03 19:37:

Multiplicera de siffrorna med 5 respektive 10. Blir det en fördelning mellan könen på 41/59 eller 42/58 eller hur nu fördelningen mellan könen ser ut i stort idag? Nej, ganska långt ifrån.

Tror på en framtida fördelning av sträckor som ligger något närmare varandra än fördelningen mellan könen idag för att locka ännu fler damer. På längre sikt borde målet vara 50/50 och säg 500 lag i vardera tävlingen. Vore coolt att uppnå!

Hmm 2020-11-03 20:56 #408

Svar till inlägg av orienterare, 2020-11-03 19:37:

Alla damer får cider och herrar får grogg. Alla är nöjda och glada.

orienterare 2020-11-03 19:37 #407

Svar till inlägg av Lotten, 2020-11-03 18:29:

Det finns en kavle som lockar damlag lika mycket som 10mila lockar herrlag. Det ät 10milas damkavle.
Startande lag:
2019: H 310; D 336
2018: H 328; D 329
2017: H 315; D 340
2016: H 339; D 321
2015: H 317; D 327

Nina. 2020-11-03 19:34 #406

Svar till inlägg av Lotten, 2020-11-03 18:29:

Lockar 10mila fler män jämfört med andra stafetter och tävlingar? Lockat 10mila färre damer jämfört med andra stafetter och tävlingar?

insider 2020-11-03 19:27 #405

Ser fram emot att få springa Tjemilen.
/Gubbe, 72

Reality check 2020-11-03 18:52 #404

Svar till inlägg av Lotten, 2020-11-03 18:29:

Om du är övertygad om att det är så tycker jag att du och likasinnade ska arrangera en sådan tävling istället för att tvinga en befintlig arrangör (Tiomila) att ändra sitt upplägg.

(Jag är inte inblandad i att arrangera Tiomila själv)

Lotten 2020-11-03 18:29 #403

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 18:03:

Du är precis som de flesta män fast i din stela tankevärld!

Om det finns en tävling som lockar kvinnor lika mycket som 10mila lockar män så kommer det på sikt generera fler kvinnor att vilja delta även i mindre klubbar.

Det kallas dynamisk utveckling och det är alltid visioner som väcker drömmar som driver utveckling.

Men visst fortsätt du att cementera ditt gubbvälde.