Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

oj 2023-10-27 11:33 #695

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 10:36:

Där har vi ju problemet att 10mila anpassar sig och måste ändra sig att för att "vi" har beslutat att införa likvärdig tävlande. Om den breda massan inte vill ha ett likvärdig tävlande bör en motion skrivas och sedan röstas igenom. Att rösta igenom detta bör inte vara något problem om majoriteten inte vill ha förändring för herrtävlingarna.

Vill man påverka kan man påverka!

Oj 2023-10-27 10:59 #694

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-27 09:38:

Jämförde med andra tävlingar
Stockholm marathon 2023 kvinnor 3439, Män 9275
Åre Fjällmaraton 100K kvinnor 26, Män 117
45 km kvinnor 139, Män 374
27 km kvinnor 325, Män 441

Ultra vasan 90 km kvinnor 312, män 768

Orkar inte leta upp mer men jag ser en tydlig tendens.

Men jag ser ju också hur du av någon anledning pratar om löpargrupper och löparresor. Varför du gör det i en tråd om en tävling förstår jag inte. Borde det inte vara mycket mer intressant att jämföra med hur fördelning är för tävlingar än träningar och semestrar?

Själv har jag alltid fått intryck av att kvinnor är mindre intresserade av tävlingar än vad män är i många idrotter, i alla fall utanför eliten, och det ser ut som att det fortfarande stämmer om man ser på datan.

Jämlikt? 2023-10-27 10:36 #693

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-27 09:38:

Jag har inga invändningar emot att det görs justeringar av damstafetten eller av damklasser överlag, om det är justeringar som damerna som kollektiv vill ha. Om jag bortser från mina egna preferenser så har jag inte heller några invändningar emot att herrstafetten förändras, om det är justeringar som löparkollektivet vill ha. Det jag ogillar är att man justerar herrstafetten för att tillfredsställa en regel om "jämlikhet", om herrlöparna inte vill ha en sådan justering, vilket diskussioner och enkäter verkar visa är fallet.

I allt annat ser jag tydliga fördelar med regelverket kring jämlik orientering, i den mån det är genomförbart, men det handlar om en sport vi ägnar oss åt för att det är kul och då tycker jag det är viktigt att titta på tävlingens särart. Hela grejen med 10mila är för mig att det är lång och tuff nattorientering. Sju kilometer är inte en tuff sträcka för vare sig H21 eller H35, vilket ändå borde utgöra den stora basen av löpare på 10mila. Nu är det två "långa" sträckor kvar i 10mila-stafetten och det tycker jag är ett misslyckande.

Hoho 2023-10-27 09:38 #692

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 08:41:

Tittar man på långlöpning i stort så var det ju inte tillåtet för damer att tävla fram till 1980.
Efter det så har ju intresset stadigt ökat så att det ofta nu är lika många eller fler damer i löpargrupper och löparresor.
I orientering har herrarna varit och är norm vilket jag är övertygad om är ett stor anledning till att orientering har haft ett vikande antal utövare samtidigt som långdistans och trail löpning har ökat.

Hoho 2023-10-27 09:25 #691

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 08:41:

Fast nu var det väl mer så att eftersom det bara var 30% gillade jordgubbsglass så skulle ingen få jordgubbsglass.

Jämlikt? 2023-10-27 08:41 #690

Det som provocerar mig med regeln om jämlikhet är att det inte tar hänsyn till hur löparna faktiskt vill ha det. Att göra herrstafetten kortare för att uppnå jämlikhet då de inte känner att de kan göra damstafetten ännu tuffare är ju bara trams. Om vi leker med tanken att män och kvinnor överlag har olika preferenser när det gäller fysiska utmaningar så ska man ju inte tvinga in alla i samma fack för att uppnå ett övergripande jämlikhetsmål. Är det inte bättre att alla får sina preferenser tillfredsställda så gott det går?

30% vill äta jordgubbsglass och 60% vill äta chockladklass men nu har vi bestämt att det ska vara rättvist så alla får äta hallonglass istället.

MalinSundqvist 2023-10-26 20:54 #689

Svar till inlägg av DR, 2023-10-26 11:23:

All heder åt dig som både tar dig tid att arbeta ideellt och svara konstruktivt här!

Nattlöpare 2023-10-26 13:46 #688

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2023-10-26 11:30:

Vad svamlar du om? DR skriver väl precis att den inte haft någon påverkan mer än något annat?

Herr Ofog 2023-10-26 11:30 #687

Svar till inlägg av DR, 2023-10-26 10:38:

Om det är viktigare att tävlingen kan televiseras än att den tilltalar löpare skall man inte vara förvånad om det går snett.

DR 2023-10-26 11:23 #686

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-26 11:04:

Jag vill vara tydlig med att TV-sändningens roll i förändringen varit en lika stor del som alla andra, det har varit många frågor som behövt få ett svar och den har varit en av dem. Det är fel att säga "konceptet ändras pga TV-sändningen", det blir en felaktig förenkling.

Hoho 2023-10-26 11:19 #685

Svar till inlägg av Oj, 2023-10-26 11:14:

Varför skulle tiomila dö utan TV sändning.
25 manna har väl ingen TV sändning och där har intresset ökat samtidigt som det minskat för tiomila.

Oj 2023-10-26 11:14 #684

Lägga ned tv sändningen är nog en bra ide om man är osäker på om man klarat att döda 10Mila ...

Men det är klart, det nya upplägget och ingen tv sändning kanske skulle medföra att alla som kan skulle åka ditt för att springa och alla andra skulle åka ditt för att vara publik.

Hoho 2023-10-26 11:07 #683

Ett exempel är att han en publikkontroll dit man kan gå på natten som man haft vissa gånger.

Hoho 2023-10-26 11:04 #682

Svar till inlägg av DR, 2023-10-26 10:38:

Om konceptet ändras för att det finns TV sändningar så kanske det är viktigt att motivera. Jag vill minnas att det försvann publik på natten när TV sändningarna startade.
Kanske bättre att lägga pengarna på att göra ett bättre event på natten för de som är där.

DR 2023-10-26 10:38 #681

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-26 09:48:

Det är väl upp till var och en att avgöra om en sändning av Tiomila är viktig men nu finns det en sådan och då behöver den gå runt.

DR 2023-10-26 10:30 #680

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 22:29:

Vi diskuterade typ alla upplägg och ett av dem var just en tidig herrmålgång, typ så tidigt att det behövdes lampa på näst sista/sista. Det finns egentligen inte någon enskild anledning till att det alternativet inte blev valt utan det är flera orsaker som hänger ihop, typ komma åt lördag eftermiddag ordentligt, parallella stafetter, likvärdighet mellan klasserna, det finns en önskan om att de bästa ska springa sista (alltså krävs dagsljus) osv.

Med den variant av herrkaveln som varit de senaste år hade start 18:00 och målgång 05:30 inte varit något konstigt men tävlingsreglerna är tydliga när det gäller tävlingstider mellan kön, det ska vara samma. Vi valde damernas snittid per sträcka istället för herrarnas och då funkar det inte med start vid 18:00 och en målgång typ 03:00.

Nånstans mitt emellan 2023-10-26 10:22 #679

Svar till inlägg av Heja Soft, 2023-10-26 07:42:

Är konceptet helt bakvänt då? Man får en känsla av att väldigt många bara tar del av sina egna filterbubblor. Här finns en falang som tror att 10mila är påväg att ta död på sig själv och förlöjligar allt som går att hitta. De som drivit på för den utveckling som sker nu tror tvärtom att detta är 10milas väg till framgång ivrigt påhejade av upptummar på FB. Jag är rädd för att båda sidor är lika låsta och inskränkta. Hur det landar i verkligheten lär vi inte få svar på förrän vid ordinarie anmälningsstopp. Därefter är det dags för diskussion utan prestige!

Hoho 2023-10-26 09:48 #678

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Varför är TV sändningar viktiga på tiomila?
Är det inte bättre eknomi att få dit publik som handlar i serveringarna osv.

Heja Soft 2023-10-26 07:42 #677

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 22:29:

Inte ok enligt regelverket för likvärdighet som gör gällande att upplägg ska vara lika gällande både damer och herrar. Tyvärr pratar regelverket enbart om tekniska detaljer (antal sträckor, dag/natt, format, antal radiokontroller etc.) och överhuvudtaget inte om att någon ska vilja springa tävlingen eller att det ska vara ett lockande koncept.

En motion till förbundsmöte som skrev om delar av regelverket vore nog inte fel...

hahaha 2023-10-26 07:03 #676

Svar till inlägg av PS, 2023-10-25 21:08:

Inte vårt fel om kaveln läggs ner, nya normer i samhället idag.

xx 2023-10-25 22:29 #675

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Fast damerna kunde ju haft en paus. Det tror jag rent av är bra för dem om de ska ha natt och en relativt kort stafett. För annars går det nästan inte att undvika dålig tidpunkt för dem.
Men med herrarna är det annorlunda. De har så många och långa sträckor så det är inga problem att springa hela natten och ändå få start eller mål en vettig tidpunkt.
Nej jag tror att herrstart runt 18.00 och målgåmg väldigt tidig morgon, damer med två nattsträckor och sedan paus och övriga fyra sträckor på morgon/förmiddag hade varit mycket bättre. Det hade varit en betydligt mindre ekonomisk risk med ett sådant upplägg.
Var detta ett upplägg ni diskuterade? Om det nu var så att du var med i planeringen? Vad såg ni i så fall för problem med det?

PS 2023-10-25 21:08 #674

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Om kavlen läggs ner om några år så har man förstås kraftigt reducerat kostnaderna och det blir ju väldigt lättjobbat. Medlemmarna i Tiomilaföreningarna kanske rent av orkar ägna sig åt något som ger mer per timme så resonemanget går ju faktiskt ihop. Lycka till!

asdf 2023-10-25 20:06 #673

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Tack för svaret. Det ger lite mer förståelse.

RD 2023-10-25 19:23 #672

Svar till inlägg av Oj, 2023-10-25 19:11:

Det enda jag kan tänka mig är löpande kameror. De kan inte följa med två kavlar samtidigt. I övrigt kan det vara svårare att planera sändninarna om kavlarna går i osynk och kommer till växling/mellantidskontroller samtidigt, men jag tror på det hela taget inte att publiken mitt i natten bryr sig.

Med tanke på tittarvänlighet var damkavlen på eftermiddagen överlägsen.

Oj 2023-10-25 19:11 #671

Svar till inlägg av IL, 2023-10-25 15:00:

Tror snarare det handlar om produktionen. Saknas inte direkt dödtid i de 10Mila sändningarna jag har sett.

IL 2023-10-25 15:00 #670

Jag tror det blir bra att stafetterna inte körs parallellt, mer än möjligen en liten överlapp på morgonen, men det blir intressant att se hur det slår ut.

Jag tycker att det oftast har varit lite dålig uppföljning av lagen bakom absoluta täten och vissa år känns det som att endast typ 6-7 lag syns i TV-rutan sista 4-5 sträckorna (också lite samma känsla sista 2 sträckorna bland damerna vissa år). Jag hoppas flera lag syns i TV-rutan på framtidiga 10Mila och att man kan ge mer uppmärksamhet och bygga upp fighten om topp 10, topp 15 etc tidigare än bara på sistasträckan efter att topplagen har gått i mål.
Det tror jag hade blivit väldigt svårt om båda stafetterna går samtidigt över en lång period.

När damstafetten ska utökas ytterligare blir det nog svårt att inte ha en större del av tävlingen parallellt.

DR 2023-10-25 14:39 #669

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 13:45:

Den oro som funnits kopplad till deltagarna är främst på damsidan, där man redan inför en utökning av antalet damer och en förändring i tider på dygnet. Resonemanget var att ytterligare en sak, start mitt i natten, innefattade för mycket risk.

Det är ingenting som blir jobbigare ur ett arrangörsperspektiv att köra dem samtidigt men den risk som funnits har varit helt och hållet kopplad till ekonomi. Ett Tiomila-arrangemang behöver ha potential för att generera en viss avkastning till arrangören samtidigt som att TV-sändningen behöver finansieras.

Kikar man på varje fråga enskilt är det enkelt att motivera en annan lösning men när man kikar på helheten så blir det betydligt svårare. Mycket av vårt arbete har varit kopplat till just risken med olika lösningar, vi kan inte ta beslut som gör det omöjligt att få en hållbarhet i arrangemanget på sikt. Jag fattar att det kan bli rätt diffust när man bara hör "det går inte att köra parallellt", men vi vred och vände på allt flera gånger under två år och kom fram till att det här är den bästa lösningen att pröva.

asdf 2023-10-25 14:28 #668

Svar till inlägg av Oj, 2023-10-25 14:18:

Ja, om man på något sätt försöker få logiken som ledde fram till detta kan ju det vara anledningen.

1. Att starta damstafetten mitt i natten var en dålig ide (rimligt)
2. Det behövs en paus i damstafetten för att få till det (rimligt)
2.5 Det är jättedåligt att dela tid med herrstafetten (??)
3. Då det måste vara "lika" får också herrstafetten totalt ändrat format (hål i huvudet)

Oj 2023-10-25 14:18 #667

Att starta damstafetten mitt i natten tror jag inte är några bra ide men varför man inte kan ha herrstafetten som det är nu och ha damstafetten med pause förstår jag inte. Klart, då bli ju inte stafetterna jämställda, lika dåliga alltså.

asdf 2023-10-25 14:15 #666

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 13:45:

Jag är också en av dessa som inte har förstått varför man kan köra samtidigt. Män och kvinnor kan samarbeta, båda kan få uppmärksamhet även om stafetterna löps samtidigt. Tycker ingen har förklarat varför detta skulle vara en omöjlighet.

Nu är det istället massor med krystade ändringar. Hur ska man kunna sakta utöka damstafetten mot 10 sträckor utan att behöva ändra format igen eller att tvingas köra stafetterna delvis tillsammans ändå? Det man nu ville undvika.

Om nu andemeningen med tiomila är nattlöpningen så blir det problem eftersom man har bara ett antal timmar natt och med slutmålet att 10 dam och 10 herrsträckor ska slåss om dessa få timmar går inte att lösa om de inte ska dela. Så hur tänker man lösa det? Enda alternativet i så fall är ju att göra det på varsin natt, men det vill väl ingen?

xx 2023-10-25 13:45 #665

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 11:35:

Fattar fortfarande inte problemet. Varför skulle det vara en större risk deltagarmässigt att köra dem samtidigt än att ha en paus? Vad grundar man det på?
Vad är det ur arrangörsperspektiv som blir jobbigare? Mer än att speakern får bevaka två klasser samtidigt.

?? 2023-10-25 11:54 #664

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 11:35:

Är du och Undrande samma person med olika nick?

DR 2023-10-25 11:35 #663

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 08:17:

Det beror helt och hållet på hur stor del du tänker på med delvis samtidigt. 30 minuter överlapp här och där är i grund och botten inga problem, men att startar herrarna vid säg 22 och damerna vid 02:30-03:00 ansågs ge för stor risk för arrangemanget som helhet, deltagarmässigt som ur ett arrangörsperspektiv.

AJ 2023-10-25 09:30 #662

Svar till inlägg av Nytänk, 2023-10-25 09:16:

Nackdelen är väl att det blir natt / mindre tid för fest för de sämre lagen. Köra omstart vid midnatt? Men det är ju kul med natt, så varför inte? :-)

Små 2023-10-25 09:25 #661

Svar till inlägg av Nytänk, 2023-10-25 09:16:

Åh en hejdundrandes bastu, bar och fest efteråt till småtimmarna. De vore nått

Nytänk 2023-10-25 09:16 #660

Jag har funderat kring 10mila upplägget generellt. Att tävla mitt på natten är inte hälsosamt ur fysiologiskt perspektiv (kroppen är inställd på sömn), risk för hjärtproblem ökar under belastning. Dessutom är nog nattorientering inte bra - störande för djurlivet (även mindre djur som störs).

Hur vore det med ett 10mila som startar runt lunchtid, målgång kl 23 (sista sträckor på natten).
Dam och herrklass på 10mila, antal sträckor kan vara olika.

g 2023-10-25 08:39 #659

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 08:17:

Nej, precis - jag har inte hört argumenten varför det inte går. Det känns som det mest logiska och roligaste sätten att göra det på. Allt skulle hända samtidigt för alla så det blir en stor folkfest istället för uppdelade. Båda kavlarna samtidigt är väl ändå färre löpare i skogen samtidigt än på Jukola.

xx 2023-10-25 08:17 #658

Svar till inlägg av Tröttsam fråga, 2023-10-25 07:51:

Fast jag tror inte jag hört något bra svar på varför de inte kan köra stafetterna delvis samtidigt.

Tröttsam fråga 2023-10-25 07:51 #657

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-10-25 07:22:

Det där har du fått svar på 100 gånger om du bara velat lyssna. Uppenbart att många ogillar det, frågan kvartstår väl hur upplevelsen verkligen faller ut. Det har ingen svaret på

Mitt namn 2023-10-25 07:22 #656

Mindre natt suger. Förstår inte varför de var tvungna att sabba herrstafetten för att damkavlen skulle ha nattsträckor.