Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

asdf 2023-10-27 14:47 #709

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 14:08:

Även om man då uttryckligen i svaren här förnekar att enbart ett perspektiv spelat in så tycker jag det lyser igenom att så är fallet.

Det har ansetts jobbigt att producera två stafetter samtidigt och få till en bra produkt att sälja.

Jag kan inte förneka att det inte är svårt, men samtidigt också undra vad det är som ska styra tiomilas utformning? Är tiomilas sändning en sådan vinst? Mig veterligen är det väl mest gamla orienterare som ligger i soffan och följer tävlingen av och till. Vill man försöka sälja tiomila till hela svenska folket med grund att SVTs sändningar gått bra?

Jämlikt? 2023-10-27 14:47 #708

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-27 14:25:

Fast DR skriver väl upprepade gånger precis det jag hävdar nedan, att förändringen av herrstafetten handlar om att tillfredsställa tävlingsreglerna gällande jämlikhet samt att det skulle fungera för TV-sändningen, att stafetterna inte ska stjäla uppmärksamhet från varandra?

Jag förstår att det är ett klurigt problem för arrangörerna men jag tycker att det är tråkigt att det har fått de här konsekvenserna för herrstafetten, framförallt att sträckorna blir kortare. Jag ska dock vara ödmjuk inför insikten att de har stått inför ett svårt problem att förbättra damstafetten utan att försämra herrstafetten. Jag vet inte hur det skulle gå att lösa, jag tycker bara det är tråkigt att det värde jag personligen ser i Tiomila, med övervägande lång tuff nattorientering till stor del försvinner, sånär som på Långa Natten.

Inlägg #680, av DR:

"Vi diskuterade typ alla upplägg och ett av dem var just en tidig herrmålgång, typ så tidigt att det behövdes lampa på näst sista/sista. Det finns egentligen inte någon enskild anledning till att det alternativet inte blev valt utan det är flera orsaker som hänger ihop, typ komma åt lördag eftermiddag ordentligt, parallella stafetter, likvärdighet mellan klasserna, det finns en önskan om att de bästa ska springa sista (alltså krävs dagsljus) osv.

Med den variant av herrkaveln som varit de senaste år hade start 18:00 och målgång 05:30 inte varit något konstigt men tävlingsreglerna är tydliga när det gäller tävlingstider mellan kön, det ska vara samma. Vi valde damernas snittid per sträcka istället för herrarnas och då funkar det inte med start vid 18:00 och en målgång typ 03:00."

Enkät var? 2023-10-27 14:32 #707

Vad är det för enkät det snackas om? Finns det länk till den?

?????? 2023-10-27 14:25 #706

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 14:08:

Du har nog fel där. Om du läser inläggen från DR nedan så skulle man kunna kört båda samtidigt men med tusen olika avvägningar gjorde man detta upplägg. Enkäten ansvarar ju inte för tävlingen i sig och är väl bara vissa som fyllt i den…

Jämlikt? 2023-10-27 14:08 #705

Svar till inlägg av MacIavelli, 2023-10-27 13:33:

Det står väl i princip uttryckligen i bulletin 1?

Lite selektivt från tävlingsreglerna:
• Att dam- och herrklasser ska vara jämbördiga och båda uppfattas som huvudklasser.
• Att det oavsett kön erbjuds banor med lika beräknad segrartid för samma
åldersklasser.

Från Tiomilas Bulletin 1:
"Att dam- och herrkavlen nu samsas om samma del av dygnet innebär både möjligheter och utmaningar. För att ge båda kavlarna bästa och mesta möjliga uppmärk- samhet har vi efter dialog med parter, bland annat me- diaproduktionen, beslutat att kavlarna till största del ska skiljas åt tidsmässigt."

Så uppehållet för herrarna handlar om att ge utrymme för damernas nattsträckor och sedan har damerna sin jaktstart efter herrarnas målgång. Om jag skulle vara lite misstänksam skulle jag tro att förkortningen av herrsträckorna på ca 90 min för vinnarlaget har varit för att skapa tidsmässigt utrymme för damernas avslutning.

Således anges det en mängd skäl för förändringen av herrstafetten när det egentligen är förändringar för att tillfredsställa dessa två paragrafer i tävlingsreglerna.

Men jag är kanske för misstänksam, men jag undrar annars varför man inte lyssnar på enkätsvaren från herrlöparnas önskemål om en oförändrad herrstafett.

MacIavelli 2023-10-27 13:33 #704

Svar till inlägg av Eh, 2023-10-27 12:57:

Så du säger att någon bestämt att det skulle vara för stor skillnad mellan herr och dam-stafetten om båda klasserna startade på tidigt på kvällen och bara damerna hade ett uppehåll mitt i natten, så att bägge klasserna hade målgång för segrarna tidigt söndag morgon?
Tror du någon ens är i närheten av att tro att en sån regeltolkning är vettig?

?????? 2023-10-27 13:19 #703

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-27 13:07:

Glömde ett "skulle" där": Varför skulle inte herrtävlingen kunna vara oförändrad?

Larsa 2023-10-27 13:19 #702

Svar till inlägg av Eh, 2023-10-27 12:57:

Paragraf-, regel- kommunnisse!

?????? 2023-10-27 13:07 #701

Svar till inlägg av Eh, 2023-10-27 12:57:

Varför skulle inte herrtävlingen vara oförändrad? Sen lite lustigt med att vi måste påverkar på annat håll än via orienterare.nu.... ja, du kan ju göra det på samma sätt som det alltid gjorts via klubben/distriktet/förbundet.... Det är väl där påverkan ska ske på ett demokratiskt sätt i förbundet vi är med i.

Eh 2023-10-27 12:57 #700

En stor del av förändringarna görs för att kunna anpassa tävlingen till regelverket kring ”likvärdig tävlande”. Detta är beslutat genom demokratiska processer. Ska det vara likvärdigt kan inte herrkaveln vara oförändrad. Enkäterna om 10mila har lägre prio än regelverket.

Jag gillar inte dom nya förändringarna men har inte heller försökt påverka mer än att svarat på enkäten och uttryckt mina åsikter. Jag tror vi måste påverka på annat håll än via orienterare.nu för att nå förändring (läs återgång till tidigare upplägg).

?????? 2023-10-27 12:54 #699

Svar till inlägg av 1982, 2023-10-27 12:49:

Är väl ingen som krävt att de har ett uppehåll i herrtävlingen? Eller har jag missat något?

1982 2023-10-27 12:49 #698

Svar till inlägg av ??????, 2023-10-27 12:40:

Hur vet du det?

?????? 2023-10-27 12:40 #697

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 11:52:

Du får väl skriva en motion till Förbundsmötet om det. Eller så får du väl klaga till 10milaföreningen för att de gör gör förändringar i herrstafetten, det har ju ingen uppifrån beslutat om att de måste göra.

Jämlikt? 2023-10-27 11:52 #696

Svar till inlägg av oj, 2023-10-27 11:33:

Fast det argumenterades längre ned i tråden så är detta en anpassning efter tävlingsreglerna om "jämlik" orientering, där 10mila-arrangörerna har tvingasts anpassa sig. Det genomfördes en enkät där, vad jag minns, herrlöpare överlag inte ville ha någon förändring, något som därefter verkar ha ignorerats av högre instanser på vad många verkar tycka är märkliga grunder.

Det är ju inte heller så enkelt som att detta är en direktdemokratisk fråga utan det drivs förändringar drivs igenom av grupper med en asymmetrisk maktfördelning, där det stora flertalet löpare ägnar sig åt andra aktiviteter än förbundspolitik, pga intresse eller tidsbrist. Mitt hopp är dock att majoriteten av förbundspamparna har örat mot marken och är uppmärksamma på missnöjet i, exempelvis, sådana här forum.

oj 2023-10-27 11:33 #695

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 10:36:

Där har vi ju problemet att 10mila anpassar sig och måste ändra sig att för att "vi" har beslutat att införa likvärdig tävlande. Om den breda massan inte vill ha ett likvärdig tävlande bör en motion skrivas och sedan röstas igenom. Att rösta igenom detta bör inte vara något problem om majoriteten inte vill ha förändring för herrtävlingarna.

Vill man påverka kan man påverka!

Oj 2023-10-27 10:59 #694

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-27 09:38:

Jämförde med andra tävlingar
Stockholm marathon 2023 kvinnor 3439, Män 9275
Åre Fjällmaraton 100K kvinnor 26, Män 117
45 km kvinnor 139, Män 374
27 km kvinnor 325, Män 441

Ultra vasan 90 km kvinnor 312, män 768

Orkar inte leta upp mer men jag ser en tydlig tendens.

Men jag ser ju också hur du av någon anledning pratar om löpargrupper och löparresor. Varför du gör det i en tråd om en tävling förstår jag inte. Borde det inte vara mycket mer intressant att jämföra med hur fördelning är för tävlingar än träningar och semestrar?

Själv har jag alltid fått intryck av att kvinnor är mindre intresserade av tävlingar än vad män är i många idrotter, i alla fall utanför eliten, och det ser ut som att det fortfarande stämmer om man ser på datan.

Jämlikt? 2023-10-27 10:36 #693

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-27 09:38:

Jag har inga invändningar emot att det görs justeringar av damstafetten eller av damklasser överlag, om det är justeringar som damerna som kollektiv vill ha. Om jag bortser från mina egna preferenser så har jag inte heller några invändningar emot att herrstafetten förändras, om det är justeringar som löparkollektivet vill ha. Det jag ogillar är att man justerar herrstafetten för att tillfredsställa en regel om "jämlikhet", om herrlöparna inte vill ha en sådan justering, vilket diskussioner och enkäter verkar visa är fallet.

I allt annat ser jag tydliga fördelar med regelverket kring jämlik orientering, i den mån det är genomförbart, men det handlar om en sport vi ägnar oss åt för att det är kul och då tycker jag det är viktigt att titta på tävlingens särart. Hela grejen med 10mila är för mig att det är lång och tuff nattorientering. Sju kilometer är inte en tuff sträcka för vare sig H21 eller H35, vilket ändå borde utgöra den stora basen av löpare på 10mila. Nu är det två "långa" sträckor kvar i 10mila-stafetten och det tycker jag är ett misslyckande.

Hoho 2023-10-27 09:38 #692

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 08:41:

Tittar man på långlöpning i stort så var det ju inte tillåtet för damer att tävla fram till 1980.
Efter det så har ju intresset stadigt ökat så att det ofta nu är lika många eller fler damer i löpargrupper och löparresor.
I orientering har herrarna varit och är norm vilket jag är övertygad om är ett stor anledning till att orientering har haft ett vikande antal utövare samtidigt som långdistans och trail löpning har ökat.

Hoho 2023-10-27 09:25 #691

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-10-27 08:41:

Fast nu var det väl mer så att eftersom det bara var 30% gillade jordgubbsglass så skulle ingen få jordgubbsglass.

Jämlikt? 2023-10-27 08:41 #690

Det som provocerar mig med regeln om jämlikhet är att det inte tar hänsyn till hur löparna faktiskt vill ha det. Att göra herrstafetten kortare för att uppnå jämlikhet då de inte känner att de kan göra damstafetten ännu tuffare är ju bara trams. Om vi leker med tanken att män och kvinnor överlag har olika preferenser när det gäller fysiska utmaningar så ska man ju inte tvinga in alla i samma fack för att uppnå ett övergripande jämlikhetsmål. Är det inte bättre att alla får sina preferenser tillfredsställda så gott det går?

30% vill äta jordgubbsglass och 60% vill äta chockladklass men nu har vi bestämt att det ska vara rättvist så alla får äta hallonglass istället.

MalinSundqvist 2023-10-26 20:54 #689

Svar till inlägg av DR, 2023-10-26 11:23:

All heder åt dig som både tar dig tid att arbeta ideellt och svara konstruktivt här!

Nattlöpare 2023-10-26 13:46 #688

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2023-10-26 11:30:

Vad svamlar du om? DR skriver väl precis att den inte haft någon påverkan mer än något annat?

Herr Ofog 2023-10-26 11:30 #687

Svar till inlägg av DR, 2023-10-26 10:38:

Om det är viktigare att tävlingen kan televiseras än att den tilltalar löpare skall man inte vara förvånad om det går snett.

DR 2023-10-26 11:23 #686

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-26 11:04:

Jag vill vara tydlig med att TV-sändningens roll i förändringen varit en lika stor del som alla andra, det har varit många frågor som behövt få ett svar och den har varit en av dem. Det är fel att säga "konceptet ändras pga TV-sändningen", det blir en felaktig förenkling.

Hoho 2023-10-26 11:19 #685

Svar till inlägg av Oj, 2023-10-26 11:14:

Varför skulle tiomila dö utan TV sändning.
25 manna har väl ingen TV sändning och där har intresset ökat samtidigt som det minskat för tiomila.

Oj 2023-10-26 11:14 #684

Lägga ned tv sändningen är nog en bra ide om man är osäker på om man klarat att döda 10Mila ...

Men det är klart, det nya upplägget och ingen tv sändning kanske skulle medföra att alla som kan skulle åka ditt för att springa och alla andra skulle åka ditt för att vara publik.

Hoho 2023-10-26 11:07 #683

Ett exempel är att han en publikkontroll dit man kan gå på natten som man haft vissa gånger.

Hoho 2023-10-26 11:04 #682

Svar till inlägg av DR, 2023-10-26 10:38:

Om konceptet ändras för att det finns TV sändningar så kanske det är viktigt att motivera. Jag vill minnas att det försvann publik på natten när TV sändningarna startade.
Kanske bättre att lägga pengarna på att göra ett bättre event på natten för de som är där.

DR 2023-10-26 10:38 #681

Svar till inlägg av Hoho, 2023-10-26 09:48:

Det är väl upp till var och en att avgöra om en sändning av Tiomila är viktig men nu finns det en sådan och då behöver den gå runt.

DR 2023-10-26 10:30 #680

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 22:29:

Vi diskuterade typ alla upplägg och ett av dem var just en tidig herrmålgång, typ så tidigt att det behövdes lampa på näst sista/sista. Det finns egentligen inte någon enskild anledning till att det alternativet inte blev valt utan det är flera orsaker som hänger ihop, typ komma åt lördag eftermiddag ordentligt, parallella stafetter, likvärdighet mellan klasserna, det finns en önskan om att de bästa ska springa sista (alltså krävs dagsljus) osv.

Med den variant av herrkaveln som varit de senaste år hade start 18:00 och målgång 05:30 inte varit något konstigt men tävlingsreglerna är tydliga när det gäller tävlingstider mellan kön, det ska vara samma. Vi valde damernas snittid per sträcka istället för herrarnas och då funkar det inte med start vid 18:00 och en målgång typ 03:00.

Nånstans mitt emellan 2023-10-26 10:22 #679

Svar till inlägg av Heja Soft, 2023-10-26 07:42:

Är konceptet helt bakvänt då? Man får en känsla av att väldigt många bara tar del av sina egna filterbubblor. Här finns en falang som tror att 10mila är påväg att ta död på sig själv och förlöjligar allt som går att hitta. De som drivit på för den utveckling som sker nu tror tvärtom att detta är 10milas väg till framgång ivrigt påhejade av upptummar på FB. Jag är rädd för att båda sidor är lika låsta och inskränkta. Hur det landar i verkligheten lär vi inte få svar på förrän vid ordinarie anmälningsstopp. Därefter är det dags för diskussion utan prestige!

Hoho 2023-10-26 09:48 #678

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Varför är TV sändningar viktiga på tiomila?
Är det inte bättre eknomi att få dit publik som handlar i serveringarna osv.

Heja Soft 2023-10-26 07:42 #677

Svar till inlägg av xx, 2023-10-25 22:29:

Inte ok enligt regelverket för likvärdighet som gör gällande att upplägg ska vara lika gällande både damer och herrar. Tyvärr pratar regelverket enbart om tekniska detaljer (antal sträckor, dag/natt, format, antal radiokontroller etc.) och överhuvudtaget inte om att någon ska vilja springa tävlingen eller att det ska vara ett lockande koncept.

En motion till förbundsmöte som skrev om delar av regelverket vore nog inte fel...

hahaha 2023-10-26 07:03 #676

Svar till inlägg av PS, 2023-10-25 21:08:

Inte vårt fel om kaveln läggs ner, nya normer i samhället idag.

xx 2023-10-25 22:29 #675

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Fast damerna kunde ju haft en paus. Det tror jag rent av är bra för dem om de ska ha natt och en relativt kort stafett. För annars går det nästan inte att undvika dålig tidpunkt för dem.
Men med herrarna är det annorlunda. De har så många och långa sträckor så det är inga problem att springa hela natten och ändå få start eller mål en vettig tidpunkt.
Nej jag tror att herrstart runt 18.00 och målgåmg väldigt tidig morgon, damer med två nattsträckor och sedan paus och övriga fyra sträckor på morgon/förmiddag hade varit mycket bättre. Det hade varit en betydligt mindre ekonomisk risk med ett sådant upplägg.
Var detta ett upplägg ni diskuterade? Om det nu var så att du var med i planeringen? Vad såg ni i så fall för problem med det?

PS 2023-10-25 21:08 #674

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Om kavlen läggs ner om några år så har man förstås kraftigt reducerat kostnaderna och det blir ju väldigt lättjobbat. Medlemmarna i Tiomilaföreningarna kanske rent av orkar ägna sig åt något som ger mer per timme så resonemanget går ju faktiskt ihop. Lycka till!

asdf 2023-10-25 20:06 #673

Svar till inlägg av DR, 2023-10-25 14:39:

Tack för svaret. Det ger lite mer förståelse.

RD 2023-10-25 19:23 #672

Svar till inlägg av Oj, 2023-10-25 19:11:

Det enda jag kan tänka mig är löpande kameror. De kan inte följa med två kavlar samtidigt. I övrigt kan det vara svårare att planera sändninarna om kavlarna går i osynk och kommer till växling/mellantidskontroller samtidigt, men jag tror på det hela taget inte att publiken mitt i natten bryr sig.

Med tanke på tittarvänlighet var damkavlen på eftermiddagen överlägsen.

Oj 2023-10-25 19:11 #671

Svar till inlägg av IL, 2023-10-25 15:00:

Tror snarare det handlar om produktionen. Saknas inte direkt dödtid i de 10Mila sändningarna jag har sett.

IL 2023-10-25 15:00 #670

Jag tror det blir bra att stafetterna inte körs parallellt, mer än möjligen en liten överlapp på morgonen, men det blir intressant att se hur det slår ut.

Jag tycker att det oftast har varit lite dålig uppföljning av lagen bakom absoluta täten och vissa år känns det som att endast typ 6-7 lag syns i TV-rutan sista 4-5 sträckorna (också lite samma känsla sista 2 sträckorna bland damerna vissa år). Jag hoppas flera lag syns i TV-rutan på framtidiga 10Mila och att man kan ge mer uppmärksamhet och bygga upp fighten om topp 10, topp 15 etc tidigare än bara på sistasträckan efter att topplagen har gått i mål.
Det tror jag hade blivit väldigt svårt om båda stafetterna går samtidigt över en lång period.

När damstafetten ska utökas ytterligare blir det nog svårt att inte ha en större del av tävlingen parallellt.