Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Christer Carlsson 2017-04-21 10:42 #150

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-21 10:13:

precis, när väl normen är publicerad ,så kan man ju inte börja revidera med en gång, att vi ändrade till bör istället för ska, berodde ju på en inkonsekvens mot texten strax innan, helt enkelt ett misstag.

PS 2017-04-21 10:41 #149

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-21 10:02:

Fy skäms! Jag trodde att du hade läst normen: "The gaps between the form line dashes must be placed on reasonably straight sections of the form line."
Däremot har de skärpt kraven så att ett streck aldrig får vara kortare än 80% av nominell längd. Känns som om jag kommer få en del dåliga samveten där eftersom jag tror det blir svårt att uppfylla ovanstående två krav på ett bra sätt.

Zerbembasqwibo 2017-04-21 10:13 #148

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2017-04-21 10:09:

Aha. Vilken tur då behöver man inte läsa om hela normen.. ;)

Christer Carlsson 2017-04-21 10:09 #147

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-20 23:24:

Det är egentligen bara en ändring: shall-->should. Övriga förändringar är bara kopplade till overprint problem i olika PDF läsare.

Zerbembasqwibo 2017-04-21 10:02 #146

Svar till inlägg av PS, 2017-04-21 09:52:

Är det tillåtet enligt normen att styra var skrapen på hjälpkurvorna läggs, eller är det bara en funktion i vanliga kartritarprogram? (Och en rimlig åtgärd för läsbarhet.)

PS 2017-04-21 09:52 #145

Svar till inlägg av PS, 2017-04-21 09:51:

Rättelse:
"... var öppningarna på hjälpkurvorna hamnar är också ..."

PS 2017-04-21 09:51 #144

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-21 07:31:

Självklart finns den risken framför allt när det gäller hjälpkurvorna men inte i samma utsträckning för passerbara branter som jag tyckt varit det största problemet. Den gamla symbolen var alldeles för blaffig och ofta svår att skilja från opasserbar brant. Ett problem vid konvertering är att om man använt den gamla symbolen med rundade ändar och byter mot den nya så blir alla branter lite kortare. Ingen stor skillnad men med tanke på hur korta de ofta varit redan tidigare så kan det så att säga tippa över. Just branter och blocktecken verkar vara det som kan kräva mest handpåläggning vid konvertering. En rejäl översyn av var öppningarna på hjälpkurvorna är också nödvändig.

Zerbembasqwibo 2017-04-21 07:31 #143

Svar till inlägg av PS, 2017-04-21 00:27:

Är det inte risk att en kartritare "äter upp" det där utrymmet så snart som man kan? Inte när man transformerar en befintlig karta men när man nyritar?

PS 2017-04-21 00:27 #142

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-20 23:24:

Äntligen känns det som att det kommer gå att följa denna norm och om man verkligen tar "should" på allvar när det är möjligt så kommer kartorna antagligen bli mer lättlästa. Jag har experimenterat lite på en befintlig karta och de tunnare hjälpkurvorna och branterna ger betydligt mer luft. De tunnare hjälpkurvorna ställer dock stora krav på trycket så offset blir nästan ofrånkomligt för 15000-delar.

Zerbembasqwibo 2017-04-20 23:27 #141

Oj förresten sista sidan... varför ska SI plötsligt sponsra en norm? Jaja. De är väl knappast part i målet men om OCAD hade sponsrat den skulle jag tyckt att nån gräns var passerad.

Zerbembasqwibo 2017-04-20 23:24 #140

Så där ja. Version 2 publicerad idag. http://orienteering.org/wp-content/uploads/2017/04/ISOM2017_20Apr2017.pdf

Synpunkter (Christer):
- Det står ingenstans i filen version 2, bara filens namn innehåller det, gäller även datumet som den spikades (fast min pdf-läsare påstår att det finns ordet "version" nånstans mellan sidan 28 och 29 men jag kan då inte se den...)
- Det står att den är skriven i mars, men borde vara april om det ska följa uppdateringen
- Saknar en ändringslista.

OCADanvändare 2017-04-19 17:10 #139

OCAD publicerade symbolfil med nya normen i OCAD 12 Service Update 12.2.1.1336 (2017-04-10). Den innehöll många fel. Vanligast var att symboler var markerade som riktade mot norr. I bloggen (men inte hemsidan) skrev man att det fanns en ny uppdatering med rättad symbolfil 12.2.1.1341 (2017-04-12). När jag hämtade den i tisdags fick jag istället 12.2.1.1348 (2017-04-18) med flera rättningar. Ännu inte nämnt vare sig i bloggen eller på hemsidan. Förmodligen är inte programmet ändrat. Det gäller att hänga med om man vill ha det senaste. Kommer IOF att publicera någon egen symbolfil eller blir det OCAD:s? Hur gör SOFT? OCAD har inte uppdaterat uppdateringshistoriken (OCAD_12_Update.txt) på hemsidan.

vetean 2017-04-17 07:57 #138

Hör det inte till tråden att veta när den nya normen används på tävlingskarta?
Vem anmäler?

veteran 2017-04-17 07:20 #137

Första tävlingen där arrangören erbjuder karta enligt nya kartnormen?
https://eventor.orientering.se/Events/Show/17741

Hallonpaj 2017-04-12 21:43 #136

Intressant diskussion för trådskaparen. Här har jag fått 135 inlägg på 8 dygn. Glad påsk på er! Vi ses på Stigtomta? Eller går det att följa via nätet med live-TV?

PS 2017-04-12 10:32 #135

Svar till inlägg av OCAD, 2017-04-11 19:25:

Jag ser det inte direkt som fel. Snarare ofullständigheter.

Zerbembasqwibo 2017-04-11 23:44 #134

Nu orkade jag skriva ner en hel del tankar om ISOM 2017 efter att testat och läst en hel del.

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2017/april/testat-att-konvertera-till-isom-2017-2.html

Finns en test-PDF som förhoppningsvis blev i rätt skala... :)

Zerbembasqwibo 2017-04-11 22:12 #133

Svar till inlägg av OCAD, 2017-04-11 21:24:

Jag fick till mig att liten grop inte är halvcirkulär. Och så var kanske det vita i järnvägen spetsig ände men borde vara kantig (fast i praktiken spelar det ju ingen roll.... ;) om man inte ritar fantasijärnvägar).

OCAD 2017-04-11 21:24 #132

Svar till inlägg av Joakim v Anka, 2017-04-11 21:21:

Nej, men det blir rättat i nästa version.

Joakim v Anka 2017-04-11 21:21 #131

Svar till inlägg av OCAD, 2017-04-11 19:25:

Får man rabatt på OCAD12 då?

OCAD 2017-04-11 19:25 #130

Svar till inlägg av PS, 2017-04-11 16:05:

Anmäl eventuella fel till support@ocad.com
Se vidare http://ocad.com/blog/2017/04/international-specification-for-orienteering-maps-isom-2017-symbol-sets-for-ocad-12/

PS 2017-04-11 16:08 #129

Eftersom det bara finns en symbol för enstaka triangel i blockterräng så antar jag att det blir mycket handpåläggning där också för tidigare har man ju använt två olika tecken om varandra.

PS 2017-04-11 16:05 #128

Svar till inlägg av Surfer, 2017-04-11 14:05:

Man måste också se till att man verkligen inte har några objekt med nummer som inte finns med i tabellen för annars tror jag att de faller bort.

Jag noterade förresten att man i den nya symboluppsättningen inte hade gjort någon speciell symbol för grotta. Om man har en sådan på kartan så bör man alltså kopiera tecknet för litet stenbrott och ta bort krysset för norrorientering. Det går visserligen alldeles utmärkt att rita stenbrottstecknet snett men då får man problem när man ska vrida kartan eftersom man då måste välja om stenbrotten eller grottorna ska bli rätt.
En annan märklig sak är att de har implementerat "Gigantic boulder" som en punktsymbol. Sådana trodde jag skulle formritas.

insider 2017-04-11 15:41 #127

Svar till inlägg av Surfer, 2017-04-11 14:05:

T ex en del linjer har nya mått. Som vägkanter. Intilliggande ytor kan man behöva justera. Men jag har inte fördjupat mig i detalj.

Surfer 2017-04-11 14:05 #126

Svar till inlägg av insider, 2017-04-11 12:11:

Med korsreferenstabell görs alla dessa byten automatiskt bara du definerat vad den tidigare symbolen ska bytas ut mot för ny symnol. Men då måste man ha program som kan hantera detta.
Men sedan måste man gå igenom kartan för att se om det ser OK.
Smart att ha gamla kartan som bakgrundsbild.
Några tips där det blir tok som måste fixas till annt än branterna?.

PS 2017-04-11 12:50 #125

Svar till inlägg av insider, 2017-04-11 12:11:

Det där med färgerna har jag inte ens kollat än. Den färgtabell jag använt hittills avviker en hel del från de som kommit med OCAD och jag misstänker att det kanske blir så även i framtiden.

insider 2017-04-11 12:11 #124

Svar till inlägg av PS, 2017-04-11 10:34:

Jag började med att importera Ocad 11-kartan till ett tomt Ocad 12-dokument. Valde första alternativet, importera utan symboler och färger. Då blir det en "okänd symbol" för de tecken som inte finns. Röda plus och tunna linjer i mitt fall. Bara att klicka på plusset/linjen och byta till önskad symbol. Plussen och linjerna är praktiskt nog unika för varje symbol, så man kan ta hela kartan med ett klick. Men för säkerhets skull har jag först testbytt en enstaka symbol.
Sen behövs ändå en hel del handpåläggning. Branter som fått taggarna åt fel och annat.
En fördel med denna metod är väl också att man får en aktuell färgtabell.

Detta var alltså en amatörs lösning på konverteringsproblemet. Annars är jag det lilla jag testat inte helt bekväm med Ocad 12 Trial. Känns som att kartan låser sig lite då och då. Löses med optimera/reparera.

PS 2017-04-11 10:34 #123

Svar till inlägg av insider, 2017-04-11 10:13:

Jag är inte riktigt säker på hur du menar. Menar du att importera så att man endast tar med gamla symboler med nummer som inte alls finns i den nya? Om man inte importerar symbolerna alls så kommer väl en massa symboler att "försvinna" eller egentligen bara bli osynliga för att de saknar symbol. För min del tycker jag att det verkar krångligare men alla sätt är bra utom de tråkiga.

insider 2017-04-11 10:13 #122

Svar till inlägg av PS, 2017-04-10 23:01:

Frågan är om det är någon vits att ta med de gamla symbolerna. Jag gjorde det inte. Vissa symbolnummer är ju lika och de tecken som saknas är lätta att ersätta. Men en hel del pill blir det! Gamla kartan kan man ha som bakgrund om man är tveksam.

Zerbembasqwibo 2017-04-10 23:27 #121

Svar till inlägg av PS, 2017-04-10 23:01:

Jag som försöker jobba bara i OOM testar just nu. Det är smidigt, men seriöst IOF MC, varför byta nummer på så många objekt???? Väldigt tråkig handpåläggning. Dokumenterar lite så jag återkommer med nåt blogginlägg.

Men det är intressant att OCAD fått hitta på så många nummer som normen glömde... (det där lät som en dålig skräckfilm...)

"Numren som normen glömde" - av männen som gjorde "ISOM 2000 - i svensk bearbetning"
Nu ännu läskigare! :D

PS 2017-04-10 23:01 #120

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-04-10 21:38:

Nyttan med en konverteringstabell tycker jag verkar begränsad för det är massor med manuella justeringar som kommer behövas så då spelar det inte så stor roll om man måste byta symboler manuellt. Ett relativt enkelt sätt borde vara att först öppna en tom karta med den nya symboluppsättningen och sedan importera den gamla kartan med valet att lägga till alla symboler som är annorlunda definierade jämfört med den tomma. Sedan är det bara att symbol för symbol byta från den gamla till den nya och se om det medför några problem. Slutligen tar man bort alla de gamla symbolerna. Lite mer jobb men mycket bättre koll.

PS 2017-04-10 22:55 #119

Svar till inlägg av Elin, 2017-04-10 18:37:

När det gäller trånga partier nära branter så kan jag ge dig otroligt många exempel men jag vet inte när jag får tid att lägga upp bilder eftersom jag försökt börja träna igen. Kanske får mer tid efter Jukola ... :-)

När det gäller mitt fina exempel med sten vid bäck så är det pinsamt nog så att det har blivit rent hypotetiskt igen för när jag skulle titta på det så mindes jag att jag i en senare vända tagit bort den stenen eftersom den var ganska låg på ovansidan. Hur som helst så tycker jag att detta är en helt onödig begränsning.

Zerbembasqwibo 2017-04-10 21:38 #118

Svar till inlägg av OCAD, 2017-04-10 11:55:

Den är alltså fri, även om man inte köper OCAD12? Genom att installera Trialversionen. Bra det då.

Ska titta på den för OCAD 11 för då slipper man installer trial. Ska bli kul att se vilka nummer de har hittat på de objekt som inte var numrerade i den nya normen.

Även bra att de gjort en konverteringstabell.

Och tänkte på en sak att den här bantningen av hjälpkurvor kommer nog leda till:

1) en icke reversibel ändring, när de väl är smala finns inte plats att göra dem feta igen
2) argumentet för att folk missuppfattar sluttningar med många hjälpkurvor som extra branta minskar, och risken (?) att man gödslar med hjälpkurvor borde öka
3) misstänker också att det kommer bli otaliga hempul (hej Norge) med 0,10-linjen för att få den att synas bra i laserskrivaren.

Men jag är ju också synnerligen pessimistiskt lagd.

Phytagoras 2017-04-10 20:05 #117

Svar till inlägg av Ickeritare, 2017-04-10 16:09:

OK jag svarar då. Det skulle man kunna göra, men ... då skulle det enhetliga minimimåttet blivit 37,5 x 37,5 m. Detta eftersom symbolen 404 består av en halvton/punktraster i gul färg och dessutom har ett mönster insprängt. Du kan inte se, eller kartexperterna anser att det blir svårt för dig att se vilken typ av yta som återges på kartan om måttet inte överstiger 37,5 x 37,5m.
Utöver det blir även mönstret störande för annan kartinformation. Prova gärna att digitalisera 401- 404 med måtten 10.5m x 10.5m. Skriv ut i 1:15 000 och stick ut och spring natt-ol en regnig kväll.

Elin 2017-04-10 18:37 #116

Svar till inlägg av PS, 2017-04-10 15:15:

Jag är ingen kartritare. Har du provat själv och kan ge exempel på där du har stött på problem?

Ickeritare 2017-04-10 16:09 #115

När det gäller öppen-mark, symbolerna 401-404 så förundras jag över att man har fyra olika minimimått, från 10,5 m till 37,5 m i fyrkantmått. (area). Varför kunde man inte bestämma ett enhetligt mått månntro?

PS 2017-04-10 15:18 #114

Svar till inlägg av Elin, 2017-04-10 13:18:

Dessutom är det ju så att jag vet att en sten rakt på en kurva är ett större läsbarhetsproblem än en sten som tangerar ett dike. Ändå är det förra tillåtet men det senare förbjudet.

PS 2017-04-10 15:15 #113

Svar till inlägg av Elin, 2017-04-10 13:18:

Har du provat?

Zerbembasqwibo 2017-04-10 15:07 #112

Svar till inlägg av Elin, 2017-04-10 11:59:

Den nya normen säger dock:

* The map shall contain sufficient information for the competing orienteer, while at the same
time being legible at running speed and under varying weather and light conditions

Så det står idag inte elit, utan tävlande. Det gör väl att 0,15 är ett tvång för de i 85-klasserna ska också se kartan i skumrasket i i den dystra granskogen.

Elin 2017-04-10 13:54 #111

Svar till inlägg av Niet, 2017-04-10 13:22:

Tack. 0,4 mm. Blandade in motsvarigheten i terrängen som väl är 6 m. När jag ändrade som mest glömde jag sätta dit kommat.