Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen 2017 är här ...

Hallonpaj 2017-04-04 19:30

http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/ISOM-2017.pdf

Hur kunde de lägga till ett orienteringskarttecken med gul botten och gröna prickar. Men vi fick karttecknet klippa!

Positionen vi trots allt har hamnat i :)) Samtidigt som halva Sveriges kartritarkår ska gå i ålderspension.

Nu får ni svära, för det gör jag redan över det här!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

:: 2017-05-19 14:20 #310

Svar till inlägg av Enen, 2017-05-19 14:16:

::
Fiffigt sätt att redovisa ruin istället för med dagens moderna tramstecken

-"- 2017-05-19 14:18 #309

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-05-19 14:10:

-"-
Det var ett bra tecken. Nu ska det tramsas med grått

OdenXT 2017-05-19 14:17 #308

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-05-19 14:10:

Träkyrka resp stenkyrka. Sågverk.
Dessa tecken saknar jag.

Enen 2017-05-19 14:16 #307

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-05-19 14:10:

...och tecknen för geografiskt respektive botaniskt särpräglat föremål. Och fornlämning...
Det var tider det.

Zerbembasqwibo 2017-05-19 14:10 #306

Elljuspåret avhandlat.

Kan vi inte längta tillbaka till några andra gamla karttecken också? Myrstackarna är det ju så synd om, för de finns inte kvar. Och HYGGE. Ingen som är gammal nog att minnas dessa rariteter till karttecken?
#fredagsmys

Nisse 2017-05-19 13:54 #305

Svar till inlägg av i, 2017-05-19 13:43:

Man kan ju rita som man vill, men det blir ju inte någon norm.
Så när man åker till grannklubbens klubbstuga så är det ju lite svårt att konkurrera på nattorientering när de vet var elljuspåret går någonstans.

Nisse 2017-05-19 13:51 #304

Svar till inlägg av Kartritarn, 2017-05-19 13:40:

Det var "gubbe" som tyckte att man ritade kartor för eliten. Jag håller naturligtvis inte med då jag sällan ser varken elit eller utländska löpare på träningar eller i skogen.
Elljuspåret ser jag mycket oftare.

i 2017-05-19 13:43 #303

Om kartan ska användas för träning eller tävling i klass 3 kan man göra ett eget karttecken för elljisspår. Utgå från mindre kraftledning och byt strecket för stolpe mot ett kryss för belysning.

Kartritarn 2017-05-19 13:40 #302

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-19 13:32:

Man ritar väl kartor för alla? Därav en norm.

Halvnybörjare 2017-05-19 13:39 #301

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-05-19 13:23:

Exakt. Det var det som var min poäng.

I Göteborg (Skatås) till exempel, troligen också i Stockholm, så finns det grusvägar som är belysta. Det tror inte jag är vad de som förespråkar gula elljusspår på kartan menar är "riktiga" elljusspår. Dessa grusvägar, som är motionsspår i allra högsta grad, ska vara ritade som vanliga stora stigar, utan gult.

Nisse 2017-05-19 13:32 #300

Svar till inlägg av Halvnybörjare, 2017-05-19 13:20:

Det är ju konstigt att man ritar kartor för elit och utlänningar som aldrig kommer springa på de flesta kartor. Men jag ger upp, ta bort elljuspåret, för mig spelar det ingen roll. Det var bar roligt när det fanns med.

nybörjare 2017-05-19 13:23 #299

Svar till inlägg av Halvnybörjare, 2017-05-19 13:20:

Vad är skillnaden på ett elljuspår och ett motionspår med gatubelysning (eller kanske vad är det sista)?

Halvnybörjare 2017-05-19 13:20 #298

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-19 13:11:

En sak till om elljusspåret. Hur ska vi förklara för utländska löpare som kommer hit vad ett elljusspår är, på vilket sätt det skiljer sig mot motionsspåret med gatubelysning som troligen finns i samma område som elljusspåret och varför det är ritat annorlunda i Sverige än i övriga världen?

gubbe 2017-05-19 13:19 #297

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-19 13:11:

För elitorienterare är hjälpkurvor mycket viktiga, elljusslingor, nej. Ska kartorna ritas för eliten eller motionär? Eliten förstås, är min uppfattning.

Men uppförstorade kartor för motionären tycker jag är en bra lösning.

Numera är det ganska enkelt att plocka bort diverse kartsymboler vid tryckning. Men jag tror många motionärer och äldre som ändå kan orientera skulle protestera mot sådana kartor.

Halvnybörjare 2017-05-19 13:17 #296

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-19 13:11:

"Tycker man ramlat ner på en konstig nivå på detaljer på kartor och det börjar likna gubbar som diskuterar jazz.".

Många av gubbarna är antagligen yrkeskartritare, klubbritare, kartkontrollanter och annat så det är nog inte så konstigt.

Halvnybörjare 2017-05-19 13:16 #295

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-19 13:11:

"över elljuspåret som är helt uppenbart".

Grejen är att det inte är så uppenbart längre. För dig kanske, men inte för oss andra och framför allt inte för nybörjare. "Varför är motionsspåret med lampor gult på kartan när inte spåret bredvid med lampor är det?"

Nisse 2017-05-19 13:11 #294

Svar till inlägg av Surfer, 2017-05-18 22:58:

Jag tycker bara det är intressant att man kan vara så upptagen kring detaljer om hjälpkurvor som de flesta människor inte ens ser och jag som tävlar generaliserar bort, medan man hoppar över elljuspåret som är helt uppenbart.
Tycker man ramlat ner på en konstig nivå på detaljer på kartor och det börjar likna gubbar som diskuterar jazz.

PS 2017-05-19 09:57 #293

Svar till inlägg av Surfer, 2017-05-18 22:58:

10 år är ingenting i vissas värld ...

Surfer 2017-05-18 22:58 #292

Svar till inlägg av PS, 2017-05-18 22:49:

Det har väl varit borta i 10 år,så konstigt att det diskuteras nu.
Viktigare är infon om nya normen på softs sida.
Bra skrivet tycker jag

PS 2017-05-18 22:49 #291

Hur är det förresten med det där asfalterade rullskidsspåret i Sälen? Har det elljus? Hur ska man i så fall redovisa det? Hur ska man redovisa belysta cykelbanor? Elljusspåret är helt enkelt ett skittecken som ställer till problem i vissa fall och aldrig saknas av den som aldrig sett det.

PS 2017-05-18 22:45 #290

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-18 17:54:

Hur tycker du att man ska rita elljusspåren när de går över öppen mark? Om de nödvändigtvis måste redovisas så måste de väl synas där också.

j 2017-05-18 21:58 #289

Svar till inlägg av insider, 2017-05-17 17:07:

Ja, det är nog en av anledningarna varför det inte är lika enkelt att redovisa elljusspår nu för tiden. Förr var det ju oftast såna där klassiska elljusspår med hängande ledningar med lampor på. Lätta att se var man än korsade det. Nu är det ofta vanliga gatlysen som dessutom kan stå rätt glest. Inte alls lika lätt att uppmärksamma. Och som du skriver så bör man ju då i konsekvensens namn redovisa även annat som är belyst. Nej, elljusspår är nog bra att man inte märker ut längre.

nybörjare 2017-05-18 19:32 #288

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-18 17:54:

De som tror att gult runt en stig betyder elljuspår kanske får ett problem när de kommer till tex falun och tror att det är många mil med elljuspår i området.

Så väldigt svårt är det väl inte att förstå en karta där inte elljuspåren är med med eget tecken. Att ha med dem är väl mest en fördel på natten om ljusen är på men det är nog inte så många icke orienterare som orienterar på natten.

Nisse 2017-05-18 17:54 #287

Svar till inlägg av PS, 2017-05-17 17:09:

Jag har aldrig hört att någon har fått problem att förstå gult på elljuspår. Har du det?
Det känns som man uppfinner problem för att ta bort elljuspår från kartorna. Jag inbillar mig att kartorna blir mindre användbara för icke orienterare utan elljuspår. Det kanske inte spelar någon roll.

Kartnormen i svensk version 2017-05-18 14:48 #286

http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/kartnormenisvenskoversattningochannaninformation/

! 2017-05-17 22:15 #285

Svar till inlägg av DrP , 2017-05-17 14:32:

Det finns inget i normen som säger att branten måste ritas exakt över höjdkurvan. A cliff should interply with the contour lines. Det betyder att branten ska samspela med höjdkurvan. Det gör den om den ligger omedelbart bredvid kurvan.

nybörjare 2017-05-17 18:53 #284

Svar till inlägg av PS, 2017-05-17 17:09:

Nja, rätt många elljuspår är väl så pass breda att det inte blir väldigt fel med gul bakgrund eftersom det är ett smalt öppet område.

Tycker väl att elljuspår/skidspår ritas med lite olika varianter, bred stig, mindre stig eller drivningsväg och med eller utan gul bakgrund. Ibland är det också svarta prickar för att visa beståndsgräns.

Jag tycker väl inte heller att de olika tecknen används väldigt konsekvent och vad som är mest rätt beror ju också på hur själva spåret ser ut.

Spesiellt fel med gul backgrund tycker jag dock inte att det normalt är men om man ritar på det sättet generellt så går det ju inte att se skillnad på elljuspår och andra liknande spår och vägar i naturen.

PS 2017-05-17 17:09 #283

Om man nu tycker att elljusspåret är så viktigt att märka ut för några nybörjare på träning så märk i alla fall inte ut det med någon av de ordinarie kartfärgerna. Bland det första orienterare ska lära sig är att gult betyder öppet. Att då plötsligt lägga en gul linje i botten på elljusspåret är bara förvirrande. Om ni ändå ska frångå normen så kan ni ju använda vilken färg ni vill.

insider 2017-05-17 17:07 #282

Med "gula" elljusspår måste man i konsekvens namn också gulmarkera belysta gångvägar. Kanske också belysta vägar. Eller hur?

Nisse 2017-05-17 17:02 #281

Svar till inlägg av Alle, 2017-05-17 16:54:

Sen är det ju inte så svårt att ta bort eller lägga till elljuspåret på den superviktiga tävlngen där 40+ eliten skall mötas heller. Så det spelar egentligen ingen roll vad som står i normen.

Nisse 2017-05-17 16:57 #280

Svar till inlägg av Alle, 2017-05-17 16:54:

Men i sverige är det ju mörkt på kvällarna nästan halva året, så när man har träningar så kan det ju det liite viktigare att veta var elljuspåret går än att hjälpkurvan är för liten.

Alle 2017-05-17 16:54 #279

Svar till inlägg av Nisse, 2017-05-17 16:44:

Problemet med detta är ju att elljusen inte alltid är tända. Om en karta ska vara generell är det ju bäst att inte ha de med de skulle jag säga, dessutom släcks elljusspår ofta på tävlingar.

Men visst har man en natt tävling med många ungdomar och bestämmer sig att ha ljuset tänt så att det ska kunna utnyttjas kan det kanske finnas tillåtelse att tillfälligt lägga till det på kartan.

Nisse 2017-05-17 16:53 #278

Svar till inlägg av PS, 2017-05-17 16:01:

Förövrig är det mesta som diskuteras petitesser för de flesta. Jag tror inte många bryr sig om det är hjälpkurvor, breda kurvor, smala kurvor. Har man orienterat länge så hittar man hursomhelst.
Elljuspår släpstigar osv är däremot bra för de som är nya i sporten och jag tycker att det är viktigare än en liten klick med fanatiker.

Nisse 2017-05-17 16:44 #277

Svar till inlägg av PS, 2017-05-17 16:01:

På nattorientering, speciellt ungdomsbanor är det bra med elljuspår. Det syns ganska bra med lysen.
Egentligen alltid bra för barn att veta var elljuspåret är någonstans när de lär sig orientera.
Alla som använder kartor är inte superduktiga OL-tekniker.

LS 2017-05-17 16:42 #276

Svar till inlägg av PS, 2017-05-17 16:01:

Att redovisa elljusspår med speciellt tecken misstänker jag är en kvarleva från tiden då orienteringsklubbarna anlade egna elljusspår runt klubbstugan och man ville visa hur duktiga man var. På den tiden luktade spåren dessutom blöt sågspån/bark, en frän lukt som kändes lång väg. Och, som PS skriver, ska belysta cykelvägar/vägar också markeras?

insider 2017-05-17 16:20 #275

Bortsett från allt annat tycker jag formkurva, som PS föreslår, är ett mycket bättre namn än hjälpkurva. Varför inte introducera den beteckningen i den svenska översättningen? Om man nu måste ha en sådan. I så fall undrar jag varför.

PS 2017-05-17 16:01 #274

Kartnormen är väl godkänd av IOF:s styrelse vilken jag utgår från är demokratiskt utsedd.

Vad beträffar elljusspår så förstår jag inte vad som är så unikt med dem så att de bör redovisas på annat sätt än vanlig stig. Vad är det som ska redovisas? Är det bara belysta slingor med ledningar mellan stolparna som ska redovisas? Varför i så fall? Inte ens mindre kraftledningar utmed stigar och vägar ska ju redovisas enligt normen.

Norman 2017-05-17 15:52 #273

Svar till inlägg av Vinkelstedt, 2017-05-17 15:18:

På vilket sätt motarbetar de bra kartor? Genom att utifrån remissvar från runt om i världen få till en kartnorm som ger likvärdiga läsbara kartor överallt och sedan jobba för en efterlevnad av denna kartnorm?

Svenska kartgruppen utses väl av den demokratiskt utsedda förbundsstyrelsen? Gissar att internationella kartgruppen på samma sätt utses av den demokratiskt utsedda internationella förbundsstyrelsen.

Zerbembasqwibo 2017-05-17 15:49 #272

Svar till inlägg av Vinkelstedt, 2017-05-17 15:18:

Det vore klädsamt att dessa av dig ej namngivna personer uttrycker dessa åsikter så att ditt argument ges styrka.

Zerbembasqwibo 2017-05-17 15:48 #271

Svar till inlägg av Vinkelstedt , 2017-05-17 15:20:

Tack. Då kan vi fortsätta med själva sakfrågan!

Normen föreskriver vissa karttecken, och någonstans drar man en gräns för hur många specialtecken som ska finnas. I ditt exempel stämmer det att det inte finns ett unikt tecken dedikerat för "träd som ligger ner". Argumenten till varför det inte finns står inte i normen, men kan vara
1) de ligger förmodligen inte alltid kvar speciellt länge
2) det finns ett tecken "markvegetation" som skulle kunna användas om området är nog stort, även om det inte är 100% korrekt (en generalisering)
2) det finns tre karttecken för nedsatt löphastighet på grund av vegetation om området är nog stort som skulle kunna användas, även om det inte är 100% korrekt (en generalisering)

Visst kan man även välja att ha med "vindfälle" likväl som en "sten" och kanske är det mer relevant då stenar sällen är löphindrade i meningen att det inte tar mer än nån enstaka sekund att runda, vilket ett vindfälle kan vara.

Elljusspåret ritas med stigar av olika storlekar eller i vissa fall med gula stråk. Det du saknar är att markera själva elledningen? Ja, det är en fullt vettig synpunkt! Nu har dock den inte tagits med, och vad argumenten till det var har jag nog nästan glömt.

Sen är du ute efter hur det är organiserat. Det funkar väl så att "vi" röstar fram en styrelse i SOFT, och sen... ja, hur går det till? Jag kan det ej utantill, men säkert nån annan här. Får väl se om någon orkar skriva det.

Sen kan vi ha synpunkter på om det är bra eller inte, och om någon anser det vara dåligt är väl det typ lobbyarbete för att ändra det, eller att motionera om ändring, som gäller.

Dock tycker jag att du måste vara försiktig med att påstå att något är logiskt eller inte. På vad sätt är det logiskt att en höjd markeras med brun färg? Varför är skogen vit? Asfalt ljusbrun? Hus svarta?

Mycket har att göra med vad vi är vana, och en del kan väl sägas vara logiskt om man kopplar föremålets verkliga färg med den som används på kartan. Men att ett elljusspår ska vara ett ljusgult streck med svarta streck på, hur logiskt är det egentligen?