Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gammal 2017-11-29 11:05 #467

Svar till inlägg av jg, 2017-11-28 22:15:

Jag tycker din reflektion är intressant.
Ofta när det var fotbolls-cup så såg de flesta barn bara varje match för sig.
Däremot tyckte endel föräldrar och ledare att det är viktigt att laget gick till final och toppade då lagen. Att ta bort finaler och serie-tabeller gjorde ingen större skillnad för de flesta barn. Fokus hamnade på barnens tidsuppfattning och inte de vuxnas.

Jag ser inte att Soft förslag att ta bort HD12 och HD10 är förankrat i barnens tisdsuppfattning. Det är snarare att flytta tidshorisonten så långt bort att barn inte ens förstår.

Jag tycker alltid frågan när det gäller barn är vad kan man göra så att så många som möjligt kommer hem glada vid dagens slut.

J 2017-11-29 10:48 #466

Gärna 5-dagars men absolut ingen tävling och ingen
tidtagning.
Bara gå runt och mysa och klappa igelkottar.

PS 2017-11-29 09:14 #465

Dags att svära i kyrkan igen. Det är tveksamt om det är lämpligt med flerdagarstävlingar där man lägger ihop tiderna i de yngsta klasserna. Gärna 5-dagars men för dessa klasser borde det nog vara fem separata tävlingar.

TOK 2017-11-29 06:32 #464

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-28 22:44:

Har ju ett par och har haft i målgruppen. De älskar att tävla och jämföra sig mot varandra, dessutom får man betyg i skolan. Är inte det tävling i åldersklass?

Problemet med exkludering och laguttagning finns inte direkt inom orientering. Det man ev skulle kunna föreslå är borttagande av stafettklasser för dessa åldersklsser. Dock så tror jag inte själv på den idén eftersom stafett är en del i att ha roligt och str 2 i ungdomsstafetter gör det mer dynamiskt.

Till sist det handlar i mångt och mycket hur vi kommunicerar och hanterar våra verksamheter i klubbarna. Jag är stolt över att vi i vår klubb har flera 11-12 åringar som under 25manna och Halikko springer med glädje runt på ca 4 km långa röda banor istället för att springa gula eller vita banor. Det tyder på att vår verksamhet har lyckats nå fram med glädje, öppenhet och inkludering. Är detta ett problem som ska lösas?

PS 2017-11-28 23:29 #463

Jämförelsen med fotboll nedan är fullständigt irrelevant. Om man ska översätta SOFTs förslag, som jag förstått det, till fotboll så är det närmaste jag kan beskriva det som att låta lag med helt olika åldrar spela mot varandra, räkna målen och publicera resultaten på internet.

Zerbembasqwibo 2017-11-28 23:11 #462

Svar till inlägg av the Lancet, 2017-11-28 22:59:

Hm, jaha intressant begrepp, så om jag testar att översätter det:

Det vore oetiskt av SOFT att TESTA att stryka tävlingsklasserna DH10-12, eftersom... alla som älskar att tävla då skulle måste göra det på eget bevåg och inte med de spelregler som vuxna ställt upp?

Nä, det blev inte bra... men Wikpedia säger dels:

* ...under en lång tid använts och därmed blivit prövade, vilket har dokumenterats och utvärderats systematiskt
Då frågar jag, var är de systematiska utvärderingarna över att tävlingsklasser för 10 och 12-åringar är positivt för totala mängden utövare av idrotten orientering? Och kanske även att mångfalden utövare är stor. (Det är väl typ det som det rektangulära tänket vill komma åt?)

...och dels, att det är ett ifrågasatt begrepp, trots att det finns i sjukvårdslagen inte är ett tillräckligt stabilt begrepp.

the Lancet 2017-11-28 22:59 #461

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-28 22:44:

Inom medicinen finns uttrycket "beprövad erfarenhet" som komplement till vetenskap. Det anses som oetiskt att testa en behandling som man vet fungerar då det skulle innebära att en kontrollgrupp inte får rätt behandling. Inom orienteringen har vi en beprövad erfarenhet, och det är att barn och ungdomar tycker om att tävla inom orientering och det gör att de fortsätter med vår sport. Nu vill SOFT riskera återväxen med ett fullskaleförsök där vi riskerar att flera årskullar barn som annars skulle blivit orienterare inte blir det.

jg,
det som har gjort att man gått ifrån serietabeller för barn inom lagsporter är att minska utslagningen genom toppning mm. Det är väl inte så att det fanns en massa barn som tränade fotboll men inte vill spela match?

Du avslutar med "givetvis kombinerat med att ledare/föräldrar hjälper till att få ut ovana ungdomar på mindre lokala tävlingar." Hur ska det gå till? Vad tänker du att ni ska göra i er klubb som ni inte redan gör?

Zerbembasqwibo 2017-11-28 22:44 #460

Svar till inlägg av Ledaren, 2017-11-28 14:52:

Klart att majoriteten här är FÖR tävlingsklasser. De som skriver här är ju långt över (??) 12 år och de som INTE gillar tävling, är redan bortsorterade sedan länge.

Det som många skriver, men var är det bevisat eller har sitt vetenskapliga stöd. att 10-12-åringar mår bättre av att tävla än att inte tävla (i av vuxna organiserad form)? Gärna EN länk till det. :)

Zerbembasqwibo 2017-11-28 22:40 #459

Svar till inlägg av jg, 2017-11-28 22:15:

Spännande! Du tänker "utanför boxen" så vi får väl se hur många som vill tala om för dig hur fel du har?

jg 2017-11-28 22:15 #458

jag har tävlat sen jag var 9 och är över 40 nu. fortfarande lika kul. spelade även fotboll många år som yngre. alltid match, serie och cuper. jag gillar tävling och jag gillar elitsatsning.

men mina barn som spelar fotboll nu i 8 års-åldern räknar inte resultat i matcherna. inget slutresultat och inga serietabeller. är det cup får alla spela lika många matcher.

kändes konstigt i början. men grabbarna är extremt peppade varje match, de vet förstås vilka som vann varje match, de kan ju räkna mål. men det är aldrig något snack om att något lag är bättre eller sämre, utan man tar liksom en match i taget.

så jag har börjat svänga om. det verkar funka bra i fotbollen i vårt distrikt.
och tittar jag på ol-klubben jag är med i som förälder så finns det många 8-12 åringar som är med och tränar, men få som tävlar. och jag börjar tro på att några av de som inte vågar/vill synas i en resultatlista idag kanske skulle vilja vara med om det var lite mindre resultatfokus.

jag vet inte men det känns värt att testa. givetvis kombinerat med att ledare/föräldrar hjälper till att få ut ovana ungdomar på mindre lokala tävlingar.

Inget problem 2017-11-28 19:34 #457

Svar till inlägg av PS, 2017-11-28 16:17:

Vi fixar resultatlistan med en app.

.... 2017-11-28 18:36 #456

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 17:23:

Dyrt? Orientering är ju billigt.. Och svårt? Kryssa i en ruta på Eventor...

Gammal 2017-11-28 17:23 #455

Svar till inlägg av Tips från coachen, 2017-11-28 16:36:

Yes, man borde också fråga sig varför det skall vara så svårt och dyrt att anmäla sig i tävlingsklasser på små tävlingar när de flesta ändå springer öppna klasser.
Borde det inte vara billigare att anmäla sig tidigt.

Tips från coachen 2017-11-28 16:36 #454

Ett företag (SOFT) som upplever att deras produktserie (huvudklasser) dalar i intresse från viss ålder tar inte bort produkterna där tappet sker (HD10-12), utan kompletterar med ny produktserie i det åldersintervall tappet sker i syfte att få fler att vara trogna verksamheten (sporten) längre. Att ta bort produkterna som attraherar många och de enda produkterna företaget erbjuder på marknaden i åldersintervallet är ett galet drag.

==> SOFT bör, för att nå en rektangel, UTÖKA produktutbudet på sådant sätt att fler och bredare köpgrupper attraheras och inte röra det som finns och fungerar.

PS 2017-11-28 16:17 #453

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 15:11:

Om inte annat så blir det ju en intellektuell utmaning för dem när de står där framför resultatlistan och räknar ut sin placering. Det kan ju också bli intressant att höra hur de diskuterar hur korkade de vuxna är som kommit på idén att inte sortera deras lista när alla tider ändå finns där.

Gammal 2017-11-28 15:11 #452

Svar till inlägg av H40, 2017-11-28 15:06:

Om du tror att osorterad resultatlista gör att du har fler glada barn när dagen är slut så är det värt att diskutera.

Gammal 2017-11-28 15:09 #451

Svar till inlägg av H40, 2017-11-28 14:37:

Ja, vuxna borde förstå att de inte skall blanda ihop barnidrott med vuxenidrottens mål.
Även om det är elit, motion eller friskvård så blir det problem när man blandar ihop det.

H40 2017-11-28 15:06 #450

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 14:49:

Jag förstår inte vad du menar.

Men som sagt, orienteringen är ju mycket bättre på detta än de flesta idrotterna. I tex stavhopp är väl alla som håller på över 10-12 år satsar mot att bli bäst.

Andra idrotter som längskidor som har en hel del vuxna motionärer är nog inte heller så bra att erbjuda motions aktiviteter för 15 åringar som orienteringen väl är.

Tävlingsverksamhet för barn under en viss ålder, om det är 10 eller 12 år vet jag inte, bör väl dock vara utan fokus på resultat. Osorterade resultlistor, pris till alla, ingen prisutdelning baserat på resultat tror jag är bra.

Ledare 2017-11-28 15:01 #449

Svar till inlägg av mn, 2017-11-28 14:03:

Nu har jag aldrig varit på något möte men det rimliga enligt mitt sätt att se är väl att ge styrelsen i uppgift att ta fram ett nytt förlag till nästa möte och då mht till hyr mötet röstat gällande motioner mm.

Ledaren 2017-11-28 14:52 #448

Svar till inlägg av mn, 2017-11-28 14:03:

Läser man på det här forumet så är väl majoriteten överens om att U-klasserna och kortklasser bör ses över (av en mängd anledningar).

Zerbembasqwibo
Förbundsstyrelsen.väljs av förbundsmötet. Punkt 1 i förbundsstyrelsen uppgifter (§27) står
"verkställa förbundsmötes beslut"

Jag kan inte se att gå emot vad mötet beslutar. I princip kan förstås styrelsen sitta kvar även om man har en annan uppfattning än vad som beslutats på möte men i praktiken måste man väl ha mötets förtroende i så viktiga frågor som den här.

Gammal 2017-11-28 14:49 #447

Svar till inlägg av H40, 2017-11-28 13:06:

Ja, men då vänder ju förslaget sig till fel målgrupp. Gruppen HD12 består ju till stor del av barn till familjer som tycker att de håller på med en kanon-bra helgaktivitet.
Jag hade inte som mål att mina barn och de som jag tränade skulle tävla i seniorklass. Nu kanske det blir så för vissa eftersom det är en så himla kul sport. Men det är ju deras mål och då får man ju fråga de personerna vad de saknar.

H40 2017-11-28 14:37 #446

Grundproblemet är att idrotten generellt sätt är för inriktad på att få fram en elit vilket gör att traditionell idrott ofta inte är så bra för ungdommar som inte vill eller kan bli elit.

Att antalet aktiva är störst runt 10 år borde de flesta som har idrottande barn förstå. Barn är ofta med i flera idrotter som de kanske bara tränar en gång i veckan. De kan inte vara med i lika många idrotter när de blir äldre (till viss del på grund av "krav" att vara med flera gånger i veckan).

Mycket i diskussionen, både här och generellt, tycker jag handlar för mycket om den egna favorit idrotten. Målet i stort borde inte vara att alla ska fortsätta med en idrott hela livet utan att folk är någorlunda aktiva.

J Balck 2017-11-28 14:21 #445

Utmaningen för alla nu är att på ett sakligt sätt förstå varandra samt även vad RF har för intentioner med Strategi 2025. Det är nu en boll som rullar åt väldigt många riktningar både inom och utom vår idrott, som skapar mycket onödig frustration på alla nivåer.

Mycket har sagts och mycket till kommer säkerligen att sägas, men ärligt - vilket problem ska orienteringen lösa? Hur har man kommit fram till att detta är ett problem?

1. Grafen över tappet på antal medlemmar i distribuerat material visar en tydlig nedförsbacke, men har det tagits hänsyn till registrerade familjemedlemmar, tränings och prövapå medlemmar?

2. Det nämns ingenting i material från SOFT om relation till andra idrotter och att ökad träning i 10-12 års åldern som i statistiken ger färre utövare per idrott. Orienteringen är kanske inte alltid förstavalet.

3. Det finns inte heller någon graf eller siffror från RFs material som visar antal samtidiga aktiva idrotter per ungdom. Mina tre barn är markerade som 13 st aktiva i RFs material, är inte det relevant information och att vi utifrån detta skrämmer upp varandra i onödan?

Återigen, vilket är grundproblemet? Att vi blir färre? Utifrån vilka siffror i så fall?

Är då verktyget till att lösa problemet att ta bort de yngsta tävlingsklasserna?

mn 2017-11-28 14:03 #444

Svar till inlägg av Ledaren, 2017-11-28 11:30:

Om förbundsmötet inte vill ta bort HD10-12 så är det viktigt att beslutet inte blir att ge styrelsen eller kansliet mandat att besluta i frågan innan nästa förbundsmöte.

Detta bör dock inte hindra att tillstånd ges för arrangörer att ha U3, U4 och U5, samt att arrangörer inbjuder till U-klasser och ÖM-klasser utan tidtagning. Arrangörer kan också påpeka att det är OK att springa i par (=tillsammans) i U-klasser och ÖM-klasser. För att markera detta så kan man ju sätta upp dubbla start- och målenheter. Arrangörer bör också uppmuntras att ha en violett ÖM-bana.

H40 2017-11-28 13:06 #443

Svar till inlägg av Gammal, 2017-11-28 12:46:

Jag tror att du överdriver betydelsen av begreppet rektangulär sport. Målet är (antagligen) inte att få exakt lika många att vara med i alla åldrar utan att ge möjlighet för alla att vara med och inte mest ha ett fokus på atf få fram en senior elit.

Orienteringen är nog bättre än de flesta andra traditionella sporter på det.

Gammal 2017-11-28 12:58 #442

Svar till inlägg av Ledaren, 2017-11-28 11:30:

Slutsatsen är att utifrån mitt synsätt är det naturligare att tävla i HD12 och HD40 än det är att tävla i HD21. Vilket också visar sig i startlistorna.
Så frågan är vilka är argumenten som gör att man vill ändra på något som för mig är fullständigt logiskt?

Gammal 2017-11-28 12:46 #441

Svar till inlägg av Ledaren, 2017-11-28 11:30:

Jag tror att den naturligaste orsaken till att orienteringen har en midja är att man i en viss ålder helt enkelt måste tänka över sin framtid.
Ett stort distrikt har kallat till en föreläsning som heter ”Optimering av prestation genom balans i livet”. Det är ju naturligtvis inget fel på den föreläsningen, men det visar ju på att man i en viss ålder måste optimera sin tid.
Så om man tänker sig att man vill leva på något annat än orientering så blir det ju helt naturligt att "optimera" bort orientering några år för att tex specialisera sig för att göra sig intressant på en arbetsmarknad.
Lika naturligt det är för många av oss att optimera bort orientering i en viss ålder, lika naturligt är det för många av oss att senrare i livet ta med barnen på orientering för att visa vilken fin idrott det är där alla kan tävla mot varandra i alla åldrar och samtidigt komma ut i naturen.

PS 2017-11-28 12:26 #440

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-28 12:16:

Ja, om det skulle vara så som "Ledaren", rent hypotetiskt, skriver att de i denna fråga inte har förtroende av 75% av medlemmarna men ändå hävdar att det är så de kommer att besluta så finns det väl bara en väg att gå. Nu vet vi ju inte om det är så men mycket talar för att det ligger på ungefär den nivån.

Zerbembasqwibo 2017-11-28 12:16 #439

Svar till inlägg av Ledaren, 2017-11-28 11:30:

Varför måste de avgå i så fall?

Vore ju kul med lite action i och för sig! :)

Ledaren 2017-11-28 11:30 #438

Svar till inlägg av Från Facebook, 2017-11-27 11:38:

Kan inte nog understryka hur viktigt detta är, jag har från rätt säker källa att vissa har bestämt sig att detta är ett korrekt beslut utifrån "vetenskapliga" undersökningar och att beslutet måste genomföras oavsett vad massan tycker. Om 90 % av ungdomsledare och 75% av orienterare tycker annorlunda skulle då inte spela någon roll då vi bara är mindre vetande.

Är väl i linje med vad som skrivs i #421?

Om förbundsmötet är enigt emot blir det väl dock en förtroendefråga att förbundsstyrelsen inte kan sitta kvar om de är helt av en annan åsikt?

Från Facebook 2017-11-27 11:38 #437

Susanne Söderholm: På styrelsemötet den 4 december kommer styrelsen att gå igenom all input som de hittills har fått gällande sina förslag och motionerna. Utifrån det skriver de klart förslagen och styrelsens yttrande gällande motionerna. Allt detta skickas ut till distriktsförbunden samt presenteras på hemsidan senast 15/1. Efter det har distrikt och föreningar ca 2 månader på sig att diskutera frågorna vid sina träffar och årsmöten för att ge sina respektive ombud till FM direktiv hur de vill att frågorna ska behandlas. Jag hoppas att alla engagerar sig via sina distriktsförbund inför FM så att det blir bra diskussioner och väl förankrade beslut.

Öh.. 2017-11-26 09:58 #436

Svar till inlägg av ml, 2017-11-26 08:18:

Hur har Susanne kommunicerat a) ?

ml 2017-11-26 08:18 #435

Svar till inlägg av Frågande??, 2017-11-25 22:56:

a) Det är kommunicerat från SOFTs ledning (Susanne) att beslutet inte kommer att lyftas den formella (och hierkiska) vägen från klubbmedlem till beslut på förbundsstyrelsen. Det är styrelsen för SOFT som kommer ta på sig uppgiften att ta beslutet.

b) Det kommer säkerligen diskuteras och utredas vidare för jag tror att ingen person i styrelsen vågar ta beslut utifrån förslaget i sin nuvarande form. En fråga är om beslutet tas av nuvarande styrelse eller styrelsen som väljs efter Förbundsmötet 2018.

c) Det är risk att Förbundsmötet 2020 blir en stökig historia pga den förtroendekris som har uppstått och en skeptism som kan växa sig starkare framöver, inte minst pga att yngre generationer är mer källkritiska.

Förutom ovan så tror jag (och hoppas) att denna uppkomna situation på sikt kommer att påverka uppdrag, ledarskap, kompetensprofiler och anställningsformer för SOFTs kansli.

Frågande?? 2017-11-25 22:56 #434

Ursäkta min dumma fråga.

1. Ska beslut tas om nya klasser tas på förbundsmötet i mars?
2. eller fortsatt utredning av de nya klasserna tas.

Det måste komma ut mer och tydligare information om detta från SOFT (datum för beslut, vilka beslut som ska tas mm) för att klubbar och förbund ska kunna ta ställning till detta.

TOK 2017-11-24 22:58 #433

Svar till inlägg av Rolle, 2017-11-24 15:47:

Vi hade 9 av 12 löpare på str 4 från HD10 och HD12. Iallafall ett lag mindre från oss om de inte får vara med. Alla hade förövrigt jättekul!

Öh.. 2017-11-24 22:13 #432

Förbundsstyrelsens plan med beslutet vid majmötet är troligen att föreslå förbundsmötet att ge förbundsstyrelsen i uppdrag att ändra tävlingsreglerna i förslagets inriktning.

Man förstår också att det kan behöva ske korrigeringar efter en förmodat infekterad debatt. Därför har man tagit i lite extra från tjänstemannanivån och kryddat med förslag som saknar verklighetsanknytning som att tjugoåringar ska lockas av att tävla i samma klass som nioåringar på en svårighetsgrad anpassad till nioåringar, och att minutstart inte ska existera upp till tolv år osv.

En del av förslaget vet man att man kommer få backa på, men det ökar chansen att uppnå slutmålet att avskaffa HD12 och HD10.

Om galenskapen går igenom är det spännande att tävlingsreglerna verkar ge en möjlighet för distrikten att göra undantag på DM och distriktistävlingar. Men det som absolut verkar möjligt är att ordna nivå 4 tävlingar med HD12 och HD10 klasser. Teoretiskt kan man alltså bjuda in till en separat närtävling med dessa klasser för barn som vill tävla.

Öh.. 2017-11-24 21:56 #431

Enligt SOFTs stadgar §27 om förbundsstyrelsens uppgift säger punkt 18 att det är förbundsstyrelsen skall

"utfärda tävlingsregler och föreskrifter för den idrottsliga verksamheten
inom förbundet,"

Eftersom klassindelningen är en del av tävlingsreglerna så är Susanne Söderholms svar ganska bedrägligt.

SG 2017-11-24 21:08 #430

Svar till inlägg av PS, 2017-11-24 21:02:

Tänker du på 2014 och punkt 14.3?

Förbundsmötet beslutar
- att uppdra till styrelsen att på lämpligt sätt utforma allmänna tävlingsregler för svensk orienterings samtliga grenar.
- att vid utformningen av de allmänna tävlingsreglerna för orienterings samtliga grenar får därvid endast redaktionella ändringar göras i regler för orienteringslöpning.
- att de specifika reglerna för mountainbikeorientering, precisionsorientering och skidorientering utformas som anvisningar och beslutas av styrelsen.
- att bemyndiga styrelsen att besluta om tidpunkt för ikraftträdandet för det nya gemensamma regelverket och de övergångsbestämmelser som kan krävas.

http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2014/protokoll-forbundsmotet-14.pdf

PS 2017-11-24 21:02 #429

Svar till inlägg av Öh.., 2017-11-24 20:56:

Jag minns inte säkert men jag har et svagt minne av att ett sådant beslut har tagits någon gång. Du måste dock ha viss förståelse för att jag börjar bli gammal och senil så lita inte på mig ;-)

Öh.. 2017-11-24 20:56 #428

Svar till inlägg av PS, 2017-11-24 20:51:

Är det alltså så att klassindelningen kan förändras av föreningsstyrelsen utanför förbundsmötet? Var framgår det?

Eller Är det så man ska tolka att styrelsen beslutar att gå upp med inriktningen till förbundsmötet så här: Vi ska skaffa oss (kansliet) fria händer!