Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartnormen

StenSture 2015-08-27 16:32

Hur ska vi göra med kartnormen?
Vem vill ha den?
Vem vågar använda den?

Kartritarna vill inte rita enligt normen. De kommer att få missnöjda kunder (klubbar) som inte tycker att kartan är bra. Risken finns att klubben anlitar en annan ritare nästa gång. De kommer dessutom att få negativ kritik från tävlande och ett (oförtjänt?) dåligt rykte.

Klubbarna vill inte att deras karta ska ritas enligt normen. De kommer att få negativ kritik från tävlande och riskerar färre tävlande nästa gång.

De tävlande vill inte ha kartor ritade enligt normen. De vill ha kartor som beskriver verkligheten på ett bra sätt, pragmatiskt om det behövs. Om det fyller normens alla krav spelar ingen roll.

Hur ska vi hantera denna paradox?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

orienterare 2015-09-28 13:31 #423

Svar till inlägg av SG, 2015-09-28 12:18:

Fjärde klippet år berget NV från starten.

PS 2015-09-28 13:24 #422

Svar till inlägg av SG, 2015-09-28 12:18:

De två första klippen har jag identifierat säkert. De andra her jag teorier om men det skiljer lite för mycket för att det ska kännas säkert. Det blev ju inte precis enklare av att klippen är vridna.

SG 2015-09-28 12:18 #421

Här har ni något att klura över. Fyra kartbitar från nya kartan, men var passar de in på gamla kartan? http://www.angelniemenankkuri.com/halikkoviesti_2015/?page=kilpailukartta&lang=sv

Google 2015-09-23 10:25 #420

Svar till inlägg av PS, 2015-09-23 10:19:

Undrade också. Hittade ett protokoll från förra hösten

Arena Hemfosa/Arena Linneaberg
I och med att Arena Hemfosa verkar gå i stöpet har det kommit upp ett förslag att ta över Stigfinnarnas torp Linneaberg i Hanveden. Stigfinnarna har meddelat att de inte har möjlighet att hyra torpet vidare. De har kontaktat några klubbar och lyssnat om de vill ta över. Markägaren är numer Huddinge Kommun, tidigare Stockholms Stad. Styrelsen menar att det kan vara av intresse för Stockholmsorienteringen att Linneaberg blir kvar inom vår verksamhet och ger kansliet i uppdrag att höra med Huddinge Kommun vilka möjligheter som står till buds för orienteringssporten att via StOF ta vid.

PS 2015-09-23 10:19 #419

Svar till inlägg av B, 2015-09-23 00:56:

Jaså, vad har hänt med den stugan nu då? Såld?

B 2015-09-23 00:56 #418

Svar till inlägg av PS, 2015-09-23 00:06:

Det är väl stigfinnarna som avslutat sin klubbstuga Linneaberg?

Hellasgubbarna har väl dessutom ritat den delen från Granby (Hellas stuga) till Linneaberg i 4000-del eller liknande. Mer lättläst skulle jag inte kalla den i alla fall, men det kan bero på ovanan vid den skalan i riktig skog och seriös kupering. Men det är ju bara ett exempel till på veteran-ol-kartritning.

PS 2015-09-23 00:12 #417

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-23 00:02:

Skrev mitt inlägg innan jag hade läst alla inlägg. Hur som helst så tycker jag att det är ett alldeles utmärkt område för enstaka väl valda kontroller på en rejäl långdistansbana och då är 1:15000 att föredra. Det är ju ett enormt område av fin terräng och då är det ju trist att hålla till i ett litet hörn.
Här är en skidorienteringskarta som ger en överblick:
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=704

Myran 2015-09-23 00:10 #416

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 23:37:

Tävla i kartritning borde instiftas. Funderar genast på hur/vilka regler och normer som ska brukas och tillåtas missbrukas (toleransnivå).
+1 på intressanta diskussioner. Bra förslag med västkusten. Fjärås mitt i sommargrönskan?

PS 2015-09-23 00:06 #415

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 21:09:

Att det är karterat där är för övrigt inte speciellt konstigt eftersom området ligger i omedelbar anslutning till både Stigfinnarnas och Hellas klubbstugor. Inte speciellt långt bort har/hade dessutom Älvsjö eller Örby en stuga. Vet inte om Älvsjö-Örby har den kvar. De har väl annars din huvudsakliga stuga vid Älvsjöskogen.

C-H A 2015-09-23 00:02 #414

Svar till inlägg av PS, 2015-09-22 23:52:

Har jag skrivit något annat?
Tycker också att den är läsbar i 1:15000 utan taggar, men för den skull tycker jag inte att det är lämpligt med den skalan.
Eller menar du att den inte är bra? Men jag tror att det är Vidas som ritat även där.

C-H A 2015-09-22 23:53 #413

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 23:44:

Vad är det du vill säga?

Jo, för mig är sprintnormen bedrövlig. Små symboler, tunna linjer, liknande tjocklek på passerbart stup och opasserbar mur.
Och då springer jag på samma skala som undom och elit!

PS 2015-09-22 23:52 #412

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 21:42:

Du drar för stora växlar på vad jag skrev. En _lättläst_ karta skulle antagligen vara värdelös men jag är övertygad om att det går att rita en bra _läsbar_ karta över området. Redan den aktuella kartan är ju läsbar som 15000-del men i och med att man har så mycket taggar så har man fått kompromissa mer än nödvändigt med formriktigheten på branter och höjder. För övrigt så vet jag inte om det är Vidas som har ritat om hela kartan eller om han bara fixade de delar som skulle användas för Tiomila.

Zerbembasqwibo 2015-09-22 23:44 #411

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 23:34:

Normen är väl sprintnormen också? Jag har ritat för mkt sprint jämfört med hur mkt jag sprungit sprint i somras. Försökte springa ikväll i skumrasket (på en lokal veterantävling, fast för ungdomar, med ÖM-banor) och jeeeesikens vad svårt att läsa genom glasögonen på 4000-del. Ska det vara så pilligt?? Fast det var ju inte heller offset så klart.
Men jag har ju som sagt förstört mig genom att rita på 2000-1500-delar. Då syns allt tydligt. :)

C-H A 2015-09-22 23:37 #410

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 23:13:

Jag är inte så intresserad av att tävla i kartritning. Men att flera kartritare ritar samma område skulle säkert leda till intressanta diskussioner.
På västkusten finns det nog gott om lämpliga områden. I VM-trakterna kanske?

C-H A 2015-09-22 23:34 #409

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 23:04:

Som jag ser det på min gamla 10-Milakarta så fungerar det egentligen med 15000 även i det mest detaljerade området, om man tar bort taggar på branter. Det blir förstås svårläst men det är skickligt digitaliserat med förvånansvärt bra särhållning. Tror inte att det finns så mycket att klaga på normmässigt!
Däremot blir området mycket mer njutbart i större skala.

Myran 2015-09-22 23:13 #408

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 23:04:

Rättar mig själv då jag inser att du delvis svarade på min andra fråga.
Har du något eget förslag som du anser är intressant med föreslagna premisser?

Myran 2015-09-22 23:04 #407

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 23:00:

Ja vi missuppfattar nog varandra mest hela tiden.
Min andra fråga som jag riktade rakt ut (den behöver du inte svara på) var;
Är det dit landets skickligaste yrkeskartritare ska/bör göra det nutida motsvarigheten till "Skålsjögårdens testområde"?

Zerbembasqwibo 2015-09-22 23:04 #406

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 22:34:

Vi, SOFT, äger ju frågan om regler för skala på nationella tävlingar. Vi skulle kunna ändra reglerna att det ÄR ok att rita för skala 10 000. Och det har vi väl redan gjort, i och med att till och med ett SM, vår viktigaste tävling, kan ritas för 10 000-del på dispens? Är det IOF-tävling äger så klart inte SOFT frågan själv.

C-H A 2015-09-22 23:00 #405

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 22:49:

Då har jag missuppfattat dina plus. Eller missuppfattar jag nu?

Var den andra frågan till mig? Jag har inte föreslagit något så´nt. Men det området skulle väl vara högst olämpligt.
Ska man göra något liknande så ska man ha en blandning av brant, flackt, skapligt detaljrikt och splittrat grönt och gult. Dessutom ska det vara rimligt att redovisa i 1:15000, annars är det inte intressant.

Myran 2015-09-22 22:49 #404

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 22:34:

Det har jag ju plussat på flera ggr ikväll.
Jag var mest intresserad av ditt svar angående skala och dess användbarhet och kopplat till ett tävlingsarrangemang. Tackar för svaren!
Inget svar eller synpunkt på min andra fråga?

Myran 2015-09-22 22:46 #403

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-09-22 22:32:

Framkomlighetsbedömning?

C-H A 2015-09-22 22:34 #402

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 21:59:

Varför i hela friden ska man använda just det området i 1:15000? Det är väl fantastiskt kul att det finns så detaljerade områden att de är högst olämpliga i den skalan!
Och 10MILA går nog bra. Där är skalan 1:10000.

Zerbembasqwibo 2015-09-22 22:32 #401

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 21:59:

Vill man testa förmågan att generalisera bort detaljer som är klart nog stora att vara med på kartan enligt normen,men enligt densamma inte får plats, är Kärkevagge också ett bra ställe. Men mer då för punktobjekt/höjdkurvor än branter/höjdkurvor kanske. Fast man vill väl testa fler saker i SM i kartritning.

Myran 2015-09-22 21:59 #400

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 21:42:

Att du vill förstora grundskalan 1:15 000 för att kunna använda området för orientering.
Nästa gång 10MILA går där så är det enda utvägen att förstora kartan om det området ska användas. Till vilken läsbar skala då?
Är det dit landets skickligaste yrkeskartritare ska/bör göra det nutida motsvarigheten till "Skålsjögårdens testområde"?

C-H A 2015-09-22 21:42 #399

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 20:32:

Utan att ha jämfört karta med verklighet, tror jag att det N-NO K148 är klart bra kartritning (även om taggar på branter skulle bort), men inte lämpligt i 1:15000. Det finns så´na områden!
Tror absolut på PS då han skriver att en lättläst karta i 1:15000 vore fullständigt oanvändbar.

Då använder man större skala och området blir plötsligt både användbart och förmodligen jätteroligt! Vad är problemet?

Myran 2015-09-22 21:22 #398

Svar till inlägg av Pelle S, 2015-09-22 21:17:

Tack för ditt svar. I ärlighetens namn löpte jag bara cirka 6 km på H21 DM lång (= dagens ultralång) bana (närmast Gålögården) och fick bara en begränsad inblick. Är den nykarterad och finns det någon som kan länka in den?

Pelle S 2015-09-22 21:17 #397

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 20:32:

Det var lättläst på Gålö tycker du. Förklaringen är att 1981 års karta var en förstoring av den ursprungliga 20000-delen från 1971. Det mesta av de centrala delarna av kartan rekade jag. En del ytterkanter blev dåliga pga oerfarna rekare. Grundmaterialet var 2,5 m-kurvning från dåvarande kartverket och gammal ekonomisk karta utan kurvor. I praktiken utnyttjade jag kurvorna så att de tre översta 2,5 m-kurvorna resulterade i två helkurvor. Toppkurvorna på alla höjder ligger därmed med 3-4 m emellan. Det torde inte ha varit några problem för löparna.

Nybörjare 2015-09-22 21:13 #396

Varför verkar det vara vanligt att rita passer bara branter med taggar i stockholm?

Myran 2015-09-22 21:09 #395

Svar till inlägg av PS, 2015-09-22 20:56:

+1 på ditt inlägg också. Att traska runt där skulle förmodligen bara göra mig upprörd och besanna mina farhågor att inte kartera överhuvudtaget. Någon har kanske placerat en geocach där och kan användas i det syftet.

Myran 2015-09-22 21:03 #394

Svar till inlägg av Håkan, 2015-09-22 20:55:

+1 och poängen med mitt inlägg var att det är enkelt att sitta och förstora kartan (i datorn) och tycka den är väldigt tydlig, läsbar och normriktig (?). Helt andra förutsättningar i en regnig tiomilanatt.

PS 2015-09-22 21:00 #393

Svar till inlägg av Håkan, 2015-09-22 20:55:

Mörtsjön skulle jag vilja se helt omritad med nya kurvor för i det fallet tror jag att sluttningarna skulle vinna väldigt mycket på 5 meters ekvidistans i stället för 3-4 eller vad det nu är nu.

PS 2015-09-22 20:56 #392

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 20:32:

Lite bättre skulle man nog kunna få det med lite färre taggar men en lättläst karta över det området vore fullständigt oanvändbar. Det var ett tag sedan jag var där men jag har upplevt det som att det är ganska grovt ritat med bara riktigt stora formationer med. Åk dit och kolla om du inte tror mig.

Håkan 2015-09-22 20:55 #391

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-22 20:32:

Det är svårt att läsa i jpg-format som är komprimerat och därefter rekonstruerat, dessutom på skärm (nu har jag extremt bra skärm eftersom jag jobbar med tomografi så de flesta som kollar har det ännu brötigare). Tryckerikarta ger en helt annan upplösning. Jag har inte haft några problem med det området, däremot finns det andra områden på Södertörn där det skulle uppstå problem, exempelvis medelSM-kartan i 15000del eller varför inte Mörtsjön i 15000-del. Som PS sa, ta bort taggarna på branterna så blir det betydligt lättare att läsa.

Myran 2015-09-22 20:32 #390

Svar till inlägg av C-H A, 2015-09-22 19:13:

Hade tänkt ta fritt från orienterare.nu idag som debattör.
När du nu kommer med ett så lockande bete så ska du få svar tillbaka;)
Lägger på kartlänken igen;
http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1608
För att vi ska komma tillrätta med en framtida diskussion så får man klicka 3ggr på minustecknet och vips så har du rätt skalmått för en 1:15 000 del.
Hur bra är området då i upplösning N-NO om K148 = kartporr?
Plockade också fram min kartpärm från 1998 och kan med läsglasögon urskilja detaljrikedomen något bättre (med offsettrycket).
Kan bara berömma sinnesnärvaron av banläggaren från 1998 att undvika det ovan beskrivna området. För en och en halv vecka sedan var jag ute på en karta från 1981 i skala 1:15 000 på Gålö. Den var väldigt lättläst men kurvningen var inte helt optimal. Dock helt OK att träna på.
Anser du att det är bra kartritning N-NO K148 och användbar för tävlingsorientering i skala 1:15 000?

C-H A 2015-09-22 19:13 #389

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-18 07:46:

Har återvänt till O-snack efter att ha återbekantat mig med Stockholmsterräng i helgen.

Förstår inte vad du menar med att vissa områden på 10-Milakartan1998 är helt oanvändbara i 1:15000. Plockade fram kartan och konstaterade att jag som H50 sprang 9:e sträckan, bl.a. i området norr om 92 - 130. Kan inte påminna mig att jag hade några problem med läsbarheten då. Bommade obetydligt. Detaljrikt men bra särhållning. Ingen "kartporr". Symbolerna ÄR små på 15000-delar, så för mig är alla svårlästa nuförtiden.

Hade med mig kartorna från O-ringen 1975 i helgen (1:20000). De var bitvis mer svårlästa än 10-Milakartan och i årets stafettområde fanns ofta fler höjder, stenar och småmossar än på dagens karta. Dock förstår jag inte hur man hittade, för överensstämmelsen med dagens är ofta väldigt liten.

EriOL 2015-09-20 22:43 #388

Svar till inlägg av PS, 2015-09-18 09:16:

Angående 10Mila 1998 så är väl det allra mest extrema området precis norr om sjukvårdsplatsen vid kontroll 145? På 10Mila slapp vi det men det har ju gått tävlingar där tidigare med 15000-del och det är inte lättläst: http://www.domarstigen.se/doma/show_map.php?user=palmis&map=1392 Som sagt, färre taggar på branterna hade definitivt hjälpt.

PS 2015-09-20 19:42 #387

Svar till inlägg av OL, 2015-09-19 13:49:

Med lite tur så kan den finnas i någon av de 10-20 årgångar Skogssport som ligger i mitt källarförråd. Om någon är sugen på att leta så kan ni få dem för jag har långt gångna planer på att slänga dem. Städade lite där igår och den här gången överlevde de men knappast en städning till.

Myran 2015-09-19 18:14 #386

Svar till inlägg av OL, 2015-09-19 13:49:

Myran 2015-09-19 18:13 #385

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-09-19 10:25:

Ja givetvis så blir skrivbordsprodukten granskad subjektivt i tydlighet och läsbarhet.
PS har helt rätt när det gäller de svåra bedömningarna ute i terrängen.
Gustav Bergman strödde positiva superlativ angående dagens kartritning så det finns säkert starka och skilda åsikter även bland essen i sporten. Därför blir löparna en bra värdemätare, tänkte jag i alla fall.

OL 2015-09-19 13:49 #384

Svar till inlägg av Myran, 2015-09-19 01:00:

Det gjordes en liknade studie i detta i samband med något kartforum för länge sedan. Resultatet presenterades i SkogsSport på 80(?)-talet. Kommer ihåg att var relativt stora skillnader för ett testområde intill Skålsjögården. Har för mig att alla hade samma "forntida" grund och att det blev markanta skillnader i rektid. En av de snabbare ritarna presenterade en av de mest uppskattade kartsnuttarna om jag minns rätt. Någon som hittar den får gärna skanna och länka.